Южно Сахалинский Джипер Клуб
30 ноября 2024, 16:52:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:

Следите за языком! Согласно Кодексу об административных правонарушениях Российской Федерации, публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство (статья 20.1), наказываемое штрафом или административным арестом.

Если у Вас возникли какие-либо проблемы с регистрацией, активацией профиля или входом на форум, пишите на мыло администратору форума - beskrownu@gmail.com

Открыт приём заявок на участие в трофи-рейде "Шешкевич Трофи 2023"

Регламент "Шешкевич Трофи 2023"

Заявка "Шешкевич Трофи 2023"

Техтребования

   Сайт     Начало   Помощь Поиск Календарь   Галерея     Mobile?   Войти Регистрация   Старый форум    
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Гидравлическая лебедка  (Прочитано 31723 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« : 25 апреля 2010, 20:18:37 »

Взял себе гидравлику 6.8 тонн на морду (через неделю придет). Возникли прения по поводу насоса... Одни говорят хватит насоса для гидрача (отдельного/дополнительного для лебедки), установленного вместо мотора кондишки. Другие утверждают, что нужен насос с карданным приводом (от КОМа) большей мощности, с расширительным бачком и своим радиатором. Не хочется методом тыка пробовать... Может кто чего-нибудь слышал по этому поводу?
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 25 апреля 2010, 20:37:38 »

Характеристики лебедки:

Тяговое усилие   6803 кг. 
 Рабочее давление   140 bar
 Проходимость масла  60 л / мин
 Мотор  156 см3/об
 Передача  2-х ступ. планетарная
 Передаточное число  19,4:1
 Тормоз  Конический
 Вес лебедки  88 кг.
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
ВОДИТЕЛЬ
Гость
« Ответ #2 : 25 апреля 2010, 21:06:03 »

у меня у кента стоит на сафарике 61-ом гидравлика.если хошь можно посмотреть как сделанно.делали в московии на станции.устанавливали блоки арб в мосты вебасты лебедки пр хрень.могу как прометей тебя осветить знаниями
Записан
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 25 апреля 2010, 21:10:31 »

Порылся в инете... Гемор ещё тот я себе приобрел!  Улыбка
http://www.land-cruiser.ru/Forum/lofiversion/index.php?t59427.html

Короче разыскивается очень толковый гидравлик...
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
КиР
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 3528


...чтоб все было и за это ничего не было...


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 25 апреля 2010, 22:34:37 »

Максим, в чем тебя электрика не устроила?
Записан
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 25 апреля 2010, 22:59:55 »

Максим, в чем тебя электрика не устроила?

Там, где приходится регулярно тянуться (прошлые Шишки, например), аккумуляторов надолго не хватает. Тем более если едешь ночью и включено много света. Хочу поставить гидравлику основной и сделать нынешнюю электрику спереди съемной (дополнительной, на соревнования).
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
Gor
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 1082


"Garm"


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 25 апреля 2010, 23:10:35 »

Взял себе гидравлику 6.8 тонн на морду (через неделю придет). Возникли прения по поводу насоса... Одни говорят хватит насоса для гидрача (отдельного/дополнительного для лебедки), установленного вместо мотора кондишки. Другие утверждают, что нужен насос с карданным приводом (от КОМа) большей мощности, с расширительным бачком и своим радиатором. Не хочется методом тыка пробовать... Может кто чего-нибудь слышал по этому поводу?
А кто мне приводил доводы против гидравлики?   Веселый
Какая лебедь?
Расширительный бачок нужен, радиатор нужен при длительной работе лебедки под нагрузкой, если нужно спрошу у человека на работе работающего с гидравликой.

ниже что осталось из инфы по гидравлике...
опыт "Вепрей" - если не ошибаюсь...

Про гидравлику:
На бездорожных просторах отечества гидравлические лебедки пока ещё являются экзотикой, потому вкратце опишу их принцип действия. Мощность от двигателя автомобиля к барабану гидравлической лебедки передается посредством перекачивания рабочей жидкости от гидронасоса к гидромотору. Для гидролебедок средней мощности обычно используется насос гидроусилителя руля (ГУР), давление которого с помощью электромагнитных клапанов переключается с ГУРа на гидромотор лебедки (т.е. в процессе винчевания руль крутить можно, но трудно). Для гидролебедок с усилием выше 5 тс используют отдельный насос с собственным шкивом. На мощных грузовых вездеходах насос, как правило, монтируют на валу отбора мощности коробки передач (раздатки) . Плюсы и минусы гидролебедки по сравнению с другими типами лебедок: по отношению к механической - это возможность инсталляции на любой внедорожник, наличие выносного пульта управления, регулируемый ограничитель максимальной мощности (перепускной клапан); по отношению к электрической - возможность реализовать большие тяговые усилия, отсутствие ограничений по времени работы, большая устойчивость к внешним воздействиям и надёжность.
Недостатки - обычно меньшая, чем у механических и электрических, скорость выборки троса в силовом режиме, большее количество компонентов системы, большая сложность, и как, следствие, существенно более высокая цена. Насколько мне известно, на сегодняшний день только две фирмы предлагают гидравлические лебедки, предназначенные для установки на гражданские внедорожники - это компания TJM (USA) с лебёдкой OX www.geocities.com/armark4wd/ox и компания MileMarker (USA) http://www.milemarker.com/ и только один внедорожник комплектуется ими заводом-изготовителем - HMMWV (более известный как ХАММЕР). По поводу лебедок OX информации мало - не нашёл ни подробных характеристик, ни цен. Второй изготовитель более известен в бездорожном мире. Компания MileMarker сама изготавливает механические узлы и производит сборку, гидравлические компоненты используются производства немецкой компании ZF, известной своими ГУРами и автоматическими коробками передач для многих типов автомобилей. Несколько другой вариант предлагает компания SABREFORCE - гибридная система Duo-Pull на основе лебедки MileMarker позволяет использовать данную лебедку при неработающем двигателе - в комплект входят два гидронасоса, один из которых приводится от шкива на двигателе, а второй - от специального электромотора, и, соответственно, питается от аккумулятора. Гидромотор лебедки может подключаться к любому из насосов, правда в режиме электрогидропривода скорость существенно уменьшается. Опыт установки и эксплуатации лебёдки MileMarker в российских условиях детально описан в www.rus-roads.ru/for_trophy/tuning_cars/milemarker.htm. Вероятно, существует возможность приспосабливания к внедорожнику и промышленной гидролебедки от автокранов малой мощности, но я о таком опыте не слышал. Изредка встречаются экзотические варианты - гидролебедки от НАТОвских вездеходов типа Унимог или Лапландер, в военном исполнении, с автоматическими тросоукладчиками, но информацией о производителях таких лебедок я не располагаю. Ну а дальше, кому интересно, может познакомиться с моим личным опытом построения гидравлического привода к механической лебедке
Сначала - почему. Всё просто - отношение к электролебедкам у меня , мягко говоря, недоверчивое, а о существовании мехлебедок для моего LandRover Defender110 информации найти не удалось: По роду своей прежней деятельности я неплохо знал возможности отечественной авиационной гидравлики и представлял, где и как добывать её компоненты. Должен заметить, что советская авиагидравлика исполнена с высочайшим уровнем качества и с огромным запасом надёжности, чему видимо способствовала заложенная со сталинских времён технологическая дисциплина в авиапроме. К слову сказать, одно из российских НПО, производящих гидравлику, выиграло тендер на поставку систем выпуска шасси для нового европейского аэробуса. С другой стороны, хочу предостеречь желающих последовать моему примеру и самим взяться за изготовление гидропривода. Думаю, что делать это имеет смысл только тогда, когда есть ясное понимание технической сути конструкции, есть достаточная квалификация для проектирования (или для грамотного обсуждения с наёмным проектировщиком), есть где качественно изготовить вновь проектируемые детали, ну, и понятно, есть доступ к гидравлическим компонентам за разумные деньги. В противном случае, если подходить к задаче в лоб, т.е. нанять проектировщиков-изготовителей, возложив на них всю ответственность за результат и оплачивая их расходы по изготовлению-добыванию, то скорее всего, по цене этот результат не будет уступать покупке новой гидролебедки от MileMarker. Кстати, цена комплекта MileMarker (без насоса) с разными опциями по прайсу производителя порядка $1400-1800, в Москве я видел такую за 2800.
Должен признаться, что в полном соответствии с законом Паркинсона, процесс конструирования оказался существенно более длительным и трудоемким, нежели казалось вначале. Мне повезло с приобретением основы - за каких-то 70 у.е. мне отдали механическую лебедку от TLC80 без кардана и КОМа, на вид совершенно нецелованную, но, как впоследствии оказалось, с небольшим дефектом. После длительных раздумий я решил отказаться от использования насоса ГУРа для питания мотора лебедки, и применить автономный по следующим причинам - во-первых, характеристики насоса ГУРа были известны очень приблизительно, что затрудняло подбор гидромотора к нему, а во-вторых - страшновато было внедряться в столь ответственную систему, как рулевое управление, независимые системы всё-таки функционально более надёжны. С одной стороны, это потребовало установки второго насоса и дополнительного бачка для гидравлической жидкости, с другой - позволило отказаться от достаточно сложных и объёмных переключающих клапанов. Подбор пары насос/мотор осуществлял исходя из требуемого момента на входе лебедки. В принципе, варьируя рабочими объёмами насоса и мотора можно в каких-то пределах подбирать гидравлический коэффициент редукции, если это необходимо. У меня получилось так, что я перебрал несколько вариантов: в первом использовал пару - авиационный гидронасос НП25-5 - станочный гидромотор Г15-22. В процессе испытаний неоднократно возникали труднообъяснимые эффекты, что требовало привлечения для консультаций специалистов в области гидравлики, как теоретиков, так и практиков (сам я, к слову сказать, хоть и конструктор, но в другой области - электронщик). В итоге всё заработало с удовлетворительными характеристиками, но было допущено две принципиальных ошибки, одна конструктивная, другая, так сказать, идеологическая. Поскольку насос был установлен на шкиве на месте компрессора кондишена (для включения насоса использовалась электромагнитная муфта от компрессора), а место расположения расширительного бачка диктовалось подкапотным пространством, получилось, что бачок и насос расположены в одном уровне, и при малейшем уходе уровня жидкости в бачке (что неизбежно при наличии в системе мягких шлангов) насос оказывался на голодном пайке и недодавал давления. Вторая ошибка - я решил, что реверс лебедки есть ненужная роскошь, всегда можно разобщить барабан и вручную вытравить необходимое количество троса. Тем самым можно было бы существенно упростить систему, сэкономив на реверсирующих клапанах. Но! Червячный редуктор (а в механической лебедке именно такой) под нагрузкой, при набитом тросе, разобщить невозможно, т.е. без силового реверса принципиально не обойтись. Путей для исправления первой ошибки было фактически два - либо опустить насос, либо поднять бачок. Поднять бачок не пускала крышка капота, мысль о переносе бачка в салон не слишком грела. Опустить насос на шкиве тоже невозможно. Оставалось радикально поменять подход и перенести насос на раздаточную коробку, на вал отбора мощности. Тем самым заодно решалась и проблема реверса - при включении задней скорости в КПП насос (и, соответственно, гидромотор) вращается в обратную сторону, магистрали напора-слива меняются местами. Авиационные гидронасосы не являются реверсивными, потому пришлось в качестве насоса использовать гидромотор ГМ-40. Но т.к. его рабочий объём меньше, чем у НП25-5, обороты ведомого гидромотора уменьшатся, поэтому Г15-22 был заменён на авиационный ГМ-36. В результате были получены следующие характеристики: при рабочем давлении в системе 150 кг/см.кв. измеренный момент на валу гидромотора составил 4,2 кГм, что соответствует с учётом потерь в редукторе и подшипниках тяговому усилию на первом слое на барабане лебёдки 5 тс, скорость выборки на холостом ходу на первом слое 3 м/мин, на последнем слое 5 м/мин, на максимальной нагрузке уменьшается не более чем на 20%. При испытании на реальной нагрузке усилие на тросе доводил до 40 кН по динамометру, при этом измеренное давление в системе колебалось в диапазоне 110-120 кг. Большего динамометра просто не было, да и так уже страшновато было - всё скрипит, трещит и гнётся: В принципе, рабочее давление для авиационных гидросистем составляет 200 кг/см.кв, но более 5 тс повышать усилие не хочется, начинается деформация передней части рамы. В процессе испытаний выявился ряд особенностей разработанной системы, которые потребовали некоторых конструктивных ухищрений, но описывать их было бы слишком канительно, если кому-то это интересно, обращайтесь.
Между приводным гидромотором и червячным редуктором лебедки включен ещё один редуктор на прямозубых шестернях с понижением 1:3, т.е. суммарное понижение оборотов гидромотора составило 1:96 . Можно было бы подыскать гидромотор мощней и обойтись без доп.редуктора, но его габариты в этом случае существенно увеличивались, и компоновка перехода мотор-лебедка получалась неоптимальная и громоздкая. Ниже - укрупнённая блок-схема того, что получилось в результате:
В окончательном варианте система помимо собственно лебедки с дополнительным редуктором включает следующие компоненты: гидронасос с электромагнитной муфтой и переходным валом для подключения к раздатке, регулируемый перепускной клапан для ограничения тягового усилия, один электромагнитный клапан для отсечки расширительного бачка при реверсе, гидромотор, расширительный бачок, комплект шлангов и трубок высокого давления. Вес собственно лебёдки в сборе (без веса насоса, клапанов, шлангов) составил 41 кг, включая 45 м троса ф8,5 мм.
Управление лебедкой продублировано - как от кабельного дистанционного пульта, так и от кнопки в кабине . Методика работы практически такая же, как при использовании механической лебедки: если не нужно, чтобы колёса вращались, рычаг раздатки ставится в нейтральное положение, выбором передачи КПП определяется направление и, в меньшей степени, скорость работы, и кнопкой включается/выключается электромагнитная муфта насоса, т.е. собственно лебедка. Педалью газа можно не пользоваться, на холостых оборотах усилия вполне хватает. Если есть необходимость помогать лебедке колёсами, то в раздатке включается пониженная передача. И - потянули... (С) 2007г

ССЫЛКИ:
http://www.rus-roads.ru/for_trophy/tuning_cars/milemarker.htm- ссылка есть в тексте выше
http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/29457.html
http://wwwboards.auto.ru/land-rover/267443.html- ссылка из предыдущей...
http://www.uazik.net/node/6
« Последнее редактирование: 25 апреля 2010, 23:13:23 от Gor » Записан

Cell:+79147563575(263575) Сергей
Nissan Safari Y60 "Werewolf".(продан... Грустный)
УАЗ "Garm" УЗМЗ 417; МКПП; 33"; Winch - 9(12)- Непонимающий./ :scratch_one-s_head:(АКПП, вояки, каркас...) Обеспокоенный
http://www.rimsntires.com/specs.jsp (http://www.uazbuka.ru/tools/wheels_calc/index.html)
http://zwergschnobel.narod.ru/calc/index.
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 25 апреля 2010, 23:21:02 »

А кто мне приводил доводы против гидравлики?   Веселый
Какая лебедь?
Расширительный бачок нужен, радиатор нужен при длительной работе лебедки под нагрузкой, если нужно спрошу у человека на работе работающего с гидравликой.

ниже что осталось из инфы по гидравлике...
опыт "Вепрей" - если не ошибаюсь...

А я от своих слов и не отказываюсь... Улыбка Просто проанализировав свою статистику переворотов и потоплений, пришел к выводу, что при "повседневке" гидравлики вполне хватит. А перед соревнованиями или другими жестокими покатушками, я буду электрику втыкать дополнительно... Подмигивающий

P.S. Ну не тянет меня 15000чная электрика! Гидравлика - вынужденная тема... Грустный
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 25 апреля 2010, 23:22:27 »

А статью эту я сегодня вечером уже читал... Улыбка
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
Gor
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 1082


"Garm"


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 25 апреля 2010, 23:24:33 »

А статью эту я сегодня вечером уже читал... Улыбка
остальное удалил... Грустный
а ссылки тоже читал?
« Последнее редактирование: 25 апреля 2010, 23:33:23 от Gor » Записан

Cell:+79147563575(263575) Сергей
Nissan Safari Y60 "Werewolf".(продан... Грустный)
УАЗ "Garm" УЗМЗ 417; МКПП; 33"; Winch - 9(12)- Непонимающий./ :scratch_one-s_head:(АКПП, вояки, каркас...) Обеспокоенный
http://www.rimsntires.com/specs.jsp (http://www.uazbuka.ru/tools/wheels_calc/index.html)
http://zwergschnobel.narod.ru/calc/index.
КиР
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 3528


...чтоб все было и за это ничего не было...


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 26 апреля 2010, 08:30:57 »

Там, где приходится регулярно тянуться (прошлые Шишки, например), аккумуляторов надолго не хватает. Тем более если едешь ночью и включено много света. Хочу поставить гидравлику основной и сделать нынешнюю электрику спереди съемной (дополнительной, на соревнования).

понято Улыбка
Записан
Fordzilla
Председатель
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 16685


Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 26 апреля 2010, 09:08:34 »

остальное удалил... Грустный
а ссылки тоже читал?

Не готов переварить столько информации за раз... Улыбка
Записан

Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
gpaapg (Петро)
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 4818


Там где пехота не пройдёт и бронепоезд ......


Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 08 сентября 2015, 23:33:46 »

Подниму тему...
Читал читал... про лебедки гидравлические... хочу уточнить. т.е. редуктор у нее уже не 277 к 1, а 6 к 1? ну или около того. Может кто колхоз делал и поделится опытом? В инет один УАЗик выскакивает...но чет он меня не впечатлил.
« Последнее редактирование: 09 сентября 2015, 00:00:30 от gpaapg (Петро) » Записан

по этому поводу есть два мнения: одно-моё, другое-неверное....Подмигивающий
BANDIT
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 2195


Да не ссы прорвемся!!!


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 09 сентября 2015, 01:46:19 »

У турбо деда же гедравлика стоит
Записан

За любой кипишь, кроме голодовки! тел.924 19 18 555
Hans_Holbein
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 2838


314252482
Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 09 сентября 2015, 07:06:53 »

На фордзиле гидравлика
Записан

Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!  Улыбка
snow-wolf
Постоялец

Offline Offline

Сообщений: 430



Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 09 сентября 2015, 08:40:29 »

Подниму тему...
Читал читал... про лебедки гидравлические... хочу уточнить. т.е. редуктор у нее уже не 277 к 1, а 6 к 1? ну или около того. Может кто колхоз делал и поделится опытом? В инет один УАЗик выскакивает...но чет он меня не впечатлил.
имхо, ставить КОМ с шестеренным насосом, и от него запитывать гидромотор лебедки.
Записан
gpaapg (Петро)
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 4818


Там где пехота не пройдёт и бронепоезд ......


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 09 сентября 2015, 08:57:03 »

имхо, ставить КОМ с шестеренным насосом, и от него запитывать гидромотор лебедки.
врятли я на джмник КОМ поставлю.... На нем только от гидронасоса можно сделать...дополнительного ГУРа.
Записан

по этому поводу есть два мнения: одно-моё, другое-неверное....Подмигивающий
gpaapg (Петро)
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 4818


Там где пехота не пройдёт и бронепоезд ......


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 09 сентября 2015, 08:58:28 »

У турбо деда же гедравлика стоит
а он колхозил или купил новую
Записан

по этому поводу есть два мнения: одно-моё, другое-неверное....Подмигивающий
snow-wolf
Постоялец

Offline Offline

Сообщений: 430



Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 09 сентября 2015, 09:07:17 »

врятли я на джмник КОМ поставлю.... На нем только от гидронасоса можно сделать...дополнительного ГУРа.
нш давит 160атм насос гур гдето 70, а чем выше давление, тем выше тягя. И нужно знать требуемую для лебедки производительность насоса л/мин.
Записан
gpaapg (Петро)
Ветеран

Offline Offline

Сообщений: 4818


Там где пехота не пройдёт и бронепоезд ......


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 09 сентября 2015, 09:17:00 »

Особенности:

Для удобства управления лебедкой на спецтехнике, редуктор расположен слева
Мощная и надёжная лебедка для работы в экстремальных условиях.
Высокая скорость намотки не зависимо от нагрузки
Не нагружает электрическую цепь автмобиля
Надежный тормоз
Блок перепускных клапанов защищает лебедку от перегрузки
Муфта для свободного разматывания троса
Увеличенный барабан
Характеристики:

Артикул: PN 681347

Тяговое усилие: 3630 кг

Рабочее давление: 150 Бар

Расход масла: 60 л / мин

Мотор: 177,8 см3/ об.

Редуктор: 2-х ступенчатый планетарный

Передаточное число: 16 : 1

Тормоз : храповой и уравновешивающий клапан.

Необходимый размер троса (мм xм): 10мм (1,960N/mm2) 40 м

Требуемый тип троса: с минимальной силой разрушения 69,8 КН

Размер барабана (мм x мм): 90 x 253

Монтажный шаблон (мм x мм): 291,6 х 171,2 / 374,5 х 114

Максимальное тяговое усилие по слоям троса

Слой троса   Максимальная нагрузка (кг)   Скорость намотки троса (м/мин)   Остаток троса на барабане (м)
1   3630   15   5,8
2   3025   18,2   12,8
3   2593   21,2   20,9
4   2269   24,2   30
Размер лебедки (мм)
Записан

по этому поводу есть два мнения: одно-моё, другое-неверное....Подмигивающий
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!