Первенство Сахалинской области по внедорожному многоборью 2010

[ANACONDA]

Согдасно Правил проведения этапов ПО (http://www.sakh4x4.ru/docs/pervenstvo2010/pravila_provedeniya.doc), помощь со стороны (от не участников) запрещена. Если хочешь сам помочь какому-то из участников, время на оказание помощи вычитаться из твоего финишного времени не будет. С другой стороны, если ты помогаешь участнику, для которого есть угроза жизни (т.е. вынужденная помощь), такое время по идее должно вычитаться из финишного времени. Но в наших документах это не прописано... Должно быть решением судьи. Я так думаю...

По поводу личной инициативы понятно, а вот что касается с угрозой для жизни наверное пока не поздно нужно дописать.

[Fordzilla]

Макс! За основу регламента на ориентирование был взят подготовленный тобою регламент на джип-спринт в Тымовске из которого ничего не выкинули, а лишь дополннили  специфичными пунтами.

Но спринт и ориентирование - разные вещи... Я скинул Тымовский регламент исключительно как образец оформления титульного листа и вообще формата. При подготовке Тымовского регламента были опущены (удалены) целый ряд разделов Правил проведения этапов ПО, не подходящие под спринт. Регламент для ориентирования правильнее было лепить из Правил проведения этапов ПО, удаляя/добавляя свои специфические моменты.

Как бы то ни было, считаю обязательным добавить раздел "Помощь" в регламент. Случаев когда машины во время соревнования пролетают мимо стоящей на обочине машины полно. Мы для того и включили раздел про помощь в Правила, чтобы исключить такие случаи. И Правила обязывают каждого участника убедиться, что со стоящей на обочине машиной (её экипажем) всё в порядке. Плюс в каждой машине обязательно должны быть таблички SOS красного цвета и ОК зеленого цвета. Если мы не будем выполнять нами же придуманные Правила, зачем тогда мы столько времени потратили на их составление...

[Fordzilla]

Для всего у нас есть общий регламент. А частный регламент прописывает особенности конкретного мероприятия и не должен противоречить общему.

Общий регламент и Правила проведения этапов - это больше внутренние документы ПО, на основе которых разрабатываются частные регламенты. Это мы знаем где что написано. А человеку со стороны будет трудно переварить весь объем информации. Для отдельного этапа должно существовать 2 документа - Частный регламент и Техтребования к а/м. Общий регламент и Правила проведения этапов нужны для того, что правильно составить Частный регламент и помочь в разрешении спорных моментов.

[130-surf]

Прописать нужно обязательно!! т.к. помимо регламента это требует Уголовный кодекс Статья 125. Оставление в опасности !!

[Valdis]

Я думаю, что можно и добавить данный пункт, но зачем дублировать одни и те же положения в разных документах (и в правилах проведения, и в частном реламенте)? Либо тогда частный регламент должен в себя включать и общий реглмент, и частный регламент, и технический регламент, и правила проведения, тогда зачем мы создавали столько разных документов?

[130-surf]

Этот пункт избавит от возможных проблем. На Танкодроме Сурф летел задом, оборвался крюк. Могли быть жертвы.

[Fordzilla]

Я думаю, что можно и добавить данный пункт, но зачем дублировать одни и те же положения в разных документах (и в правилах проведения, и в частном реламенте)? Либо тогда частный регламент должен в себя включать и общий реглмент, и частный регламент, и технический регламент, и правила проведения, тогда зачем мы создавали столько разных документов?

Ещё раз... :

Общий регламент и Правила проведения этапов - это больше внутренние документы ПО, на основе которых разрабатываются частные регламенты. Это мы знаем где что написано. А человеку со стороны будет трудно переварить весь объем информации. Для отдельного этапа должно существовать 2 документа - Частный регламент и Техтребования к а/м. Общий регламент и Правила проведения этапов нужны для того, что правильно составить Частный регламент и помочь в разрешении спорных моментов.

[Valdis]

Ну надо,так надо. Ты сам внесёшь необходимые изменения или это сделать мне?

[Fordzilla]

Ну надо,так надо. Ты сам внесёшь необходимые изменения или это сделать мне?

Чтобы не ыло вопросов, лучше сам сделай. Там всего-то надо взять раздел 10 из Правил проведения этапов и целиком добавить его в регламент. Ну и нумерацию страниц и последующих разделов изменить...

[внедорожник]

Чтобы не ыло вопросов, лучше сам сделай. Там всего-то надо взять раздел 10 из Правил проведения этапов и целиком добавить его в регламент. Ну и нумерацию страниц и последующих разделов изменить...

А потом с этим Регламентом в измененном виде снова на подпись в ДОСААф и далее по списку?Времени на это нет.. или кто везмется это сделать.Просчет оргов?Просчет.Но не смертельный.Тем более в Регламенте Первенства это все прописано.Читайте оба...И старшим все равно считается Основной Регламент.
Это срыв мероприятия в худшем варианте...
Считаю упрощенной схемой издать еще приложение,тем более что оно готово практически о ньюансах на втором этапе первенства...
Лучше нужно подумать,куда девать теперь 105й Крузер  и из-за безолаберности тех.комиссара первого этапа. Возникают большие проблемы, чем таблички СОС и Все ОК...
Издадим дополнительное Приложение...

[Fordzilla]

А потом с этим Регламентом в измененном виде снова на подпись в ДОСААф и далее по списку?Времени на это нет.. или кто везмется это сделать.Просчет оргов?Просчет.Но не смертельный.Тем более в Регламенте Первенства это все прописано.Читайте оба...И старшим все равно считается Основной Регламент.
Это срыв мероприятия в худшем варианте...
Считаю упрощенной схемой издать еще приложение,тем более что оно готово практически о ньюансах на втором этапе первенства...
Лучше нужно подумать,куда девать теперь 105й Крузер  и из-за безолаберности тех.комиссара первого этапа. Возникают большие проблемы, чем таблички СОС и Все ОК...
Издадим дополнительное Приложение...

Подписи ДОСААФа и Корсакова стоят только на титульном листе, если процесс согласования был аналогичный Тымовску. В этом случае ничего не мешает изменить содержание документа (без повторного согласования). Чем меньше документов, тем проще и понятнее. Зачем каждому участнику читать 3-4 документа (во многом повторяющих один другой), когда можно ограничиться двумя? Так более понятно и меньше шансов запутаться в правилах.

Со 105кой другого решения (чем дисквалификация) не вижу. Наказывать нужно того, кто отправил машину в Стандарт, а не участников Стандарта, которые от этого "пострадали". Тем более, согласен с Артемом, вряд ли эта 105ка появится ещё хоть на одном этапе ПО-2010. Оставлять ее в результатах Стандарта - это противоречие Правилам и Техтребованиям. Пусть у него остается медаль и грамота (если никто не против), но очки должны уйти следующему по списку, т.е. Рымкевичу В.А. Я так думаю...

[Ko]

Это как раз та ситуация, когда одна заинтересованная особа просила доктора:"Боль убрать, а опухоль оставить!"  Половинчатых решений не нужно. А то получается, что в ПО за дисквалификацию награждают медалью и грамотой. А появится этот участник когда-нибудь на старте или нет и гадать не надо. Есть факт нарушения - должна быть адекватная реакция.

[Volk-Polyarnii]

Подписи ДОСААФа и Корсакова стоят только на титульном листе, если процесс согласования был аналогичный Тымовску. В этом случае ничего не мешает изменить содержание документа (без повторного согласования). Чем меньше документов, тем проще и понятнее. Зачем каждому участнику читать 3-4 документа (во многом повторяющих один другой), когда можно ограничиться двумя? Так более понятно и меньше шансов запутаться в правилах.

Со 105кой другого решения (чем дисквалификация) не вижу. Наказывать нужно того, кто отправил машину в Стандарт, а не участников Стандарта, которые от этого "пострадали". Тем более, согласен с Артемом, вряд ли эта 105ка появится ещё хоть на одном этапе ПО-2010. Оставлять ее в результатах Стандарта - это противоречие Правилам и Техтребованиям. Пусть у него остается медаль и грамота (если никто не против), но очки должны уйти следующему по списку, т.е. Рымкевичу В.А. Я так думаю...

Регламент-это официальный документ! Регламент этапа утвержден тремя инстанциями, при любом дополнении или изменении, требуется повторное утверждение и согласование опять по тем же инстанциям. Не могут документы иметь отличие у нас и в трех инстанциях. Регламент первенства это основной документ, не обязательно повторяться в регламенте этапа. Основной регламент работает на все этапы, а если нет, то зачем его вобще надо было составлять и утверждать? Бюрократией попахивает. При согласовании регламента этапа прилагали регламент первенства.

105 - ка собирается заявляться, по информации с Тымовска. Странно, тех.комиссару в Тымовске было сделано мною замечание по замеру ширины резины, почему он сразу не исправил ситуацию и не замерил ширину колес у машин, которые уже прошли часть тех.комиссии, где он только замерял высоту?

[Fordzilla]

Регламент-это официальный документ! Регламент этапа утвержден тремя инстанциями, при любом дополнении или изменении, требуется повторное утверждение и согласование опять по тем же инстанциям. Не могут документы иметь отличие у нас и в трех инстанциях. Регламент первенства это основной документ, не обязательно повторяться в регламенте этапа. Основной регламент работает на все этапы, а если нет, то зачем его вобще надо было составлять и утверждать? Бюрократией попахивает. При согласовании регламента этапа прилагали регламент первенства.

Вы организаторы, вам и решать...

P.S. Бюрократия - это когда много документов, как предлагаете вы...
Никто из властей даже не подумает сравнивать регламенты. Принципиально для них ничего не поменялось бы от добавления одного пункта. Уверен, они были бы обеими руками за добавление пункта про помощь. НО... Как знаете...
А если рассуждать как вы, то частные регламенты можно делать на одну страницу... Но тогда путаницы не оберешься, т.к. какие-то пункты Правил проведения этапов подходят под одно соревнование (например спринт), а под другое (например трофи) не подходят. Поэтому организаторы этапов должны адаптировать правила под свой конкретный этап, на основе общих правил. Чтобы участникам было всё понятно, и чтобы им не приходилось изучать кучу документов.

[Artem]

105 - ка собирается заявляться, по информации с Тымовска. Странно, тех.комиссару в Тымовске было сделано мною замечание по замеру ширины резины, почему он сразу не исправил ситуацию и не замерил ширину колес у машин, которые уже прошли часть тех.комиссии, где он только замерял высоту?

Так вроде тех.комиссар у всех мерил ширину...

[Fordzilla]

Так вроде тех.комиссар у всех мерил ширину...

Техкомиссар (MAD MAX) вообще не помнит 105ку... Там было какое-то передоверие полномочий по ходу техкомиссии, и теперь хрен разберешь кто, что и как делал.

[Fordzilla]

Учитывая опыт Тымовска, 1 часа на жеребьевку, техкомиссию и брифинг вряд ли хватит.

Линейка для измерения колес (специально изготовленная для ПО) находится у нас. На техкомиссию ее привезем.

[Artem]

Техкомиссар (MAD MAX) вообще не помнит 105ку... Там было какое-то передоверие полномочий по ходу техкомиссии, и теперь хрен разберешь кто, что и как делал.

вот, для таких случаев и нужен полный архив документов, чтобы в случае проверить, чья подпись стоит там то, там то, и есть ли она вообще...

[ANACONDA]

Кто-нибудь может сказать сколько км. займет ориентирование при хорошем раскладе, что бы по топливу определиться и не брать лишнее.

[Valdis]

Если заправиться в Корсакове, то бака должно хватить большинству машин. Возможно Джимникам понадобится запас топлива. ИМХО