Этап 2 ЧО-2012 - GPS-ориентирование "Меж трех мысов 2012"(7-8 июля)

[Ko]

А вы обязаны не создавать предпосылок для  нарушения правил безопасности. И, располагая КТ на местности, об этом нужно ВСЕГДА думать.
Таки автомобиль является объектом повышенной опасности - выгнать экипаж из автомобиля, чтоб безопаснее было, и пускай за стропу к точке тянут.

Разговор серьёзный, а Вам бы всё ёрничать. Чему, в прочем, не  удивлён. Рассматривать проблемы в объёме, а не в плоскости, не сразу и не у всех получается.

[КОЧЕВНИК]

Разговор серьёзный, а Вам бы всё ёрничать. Чему, в прочем, не  удивлён. Рассматривать проблемы в объёме, а не в плоскости, не сразу и не у всех получается.

Да подумаем мы, подумаем, сегодня, что-нибудь придумаем

[Ko]

Да подумаем мы, подумаем, сегодня, что-нибудь придумаем

Вот это другое дело. Как и Миханик, - желаю удачи и взвешенных решений.

[КОЧЕВНИК]

Вот это другое дело. Как и Миханик, - желаю удачи и взвешенных решений.

Думали, спорили, обсуждали, кевлар, металтрос,возможные ситуации, определение вертикального угла и т.д. и т.п... Мнения разошлись...  Оставили решать этот вопрос для Ассоциации... или ещё для кого нить... 

[Garry GAD]

Соломоново решение.......... 

[Ko]

Соломоново решение.......... 

Ходжа Насредин тоже так умел. Но у Организатора так не получится. ИМХО. Крайний срок для решения - брифинг перед стартом. Прийдётся определяться: или член пополам, или мохнатка в дребезги.

[КОЧЕВНИК]

Ходжа Насредин тоже так умел. Но у Организатора так не получится. ИМХО. Крайний срок для решения - брифинг перед стартом. Прийдётся определяться: или член пополам, или мохнатка в дребезги.

Уже получилось, ИМХО. Жизнь не так проста, она намного проще... Сами определяйтесь, глаза боятся, а руки делают. Условия задачи определены не нами и решать её надо вместе!

[Ko]

Уже получилось, ИМХО. Жизнь не так проста, она намного проще... Сами определяйтесь, глаза боятся, а руки делают. Условия задачи определены не нами и решать её надо вместе!

1. Весьма польщён вниманием к моему аватару и подстрочнику, но в данном случае это не применимо.
2. Условия задачи определены именно вами! И совершенО это путём размещения точек, и ни чем другим более.
3.Вижу, что опять нужно более доходчиво. Такая позиция Организатора ставит Участника перед выбором: брать сложные точки, нарушая правила безопасности (нарываясь на дисквал), или же строго соблюдая правила безопасности, отказываться от взятия сложных точек. 
В задачке спрашивается:"Как поступит Участник?" Ответ на поверхности:будет предпочтён способ интенсивного набора очков в ущерб безопасности. Потому как азарт, адреналин, спортивная злость и т.д. А за нарушение правил безопасности ещё никого и никогда не наказывали. Они только для блезира декларируются во всех Регламентах и Положениях, а выполнение их всегда откладывается на "следующий раз".   Именно по этому основанию считаю, что однозначным Частный регламент у вас, Организаторов, не получился. А жаль...

[Artem]

А за нарушение правил безопасности ещё никого и никогда не наказывали. Они только для блезира декларируются во всех Регламентах и Положениях, а выполнение их всегда откладывается на "следующий раз".

а не наказывают потому что, не видят тех или иных нарушений....

[КОЧЕВНИК]

1. Весьма польщён вниманием к моему аватару и подстрочнику, но в данном случае это не применимо.

Ещё как применимо, главное вникнуть в суть...

2. Условия задачи определены именно вами! И совершенО это путём размещения точек, и ни чем другим более.

Помилуйте, вертикалка всегда была, без неё не интересно. А вот как их брать, увы вопрос не к нам. Тут уж всем вместе надо на следующий сезон думать и размышлять, что допустимо, а, что нет, что опасно, а,  что ерунда и, что считать вертикалкой и многие другие вопросы.

3.Вижу, что опять нужно более доходчиво. Такая позиция Организатора ставит Участника перед выбором: брать сложные точки, нарушая правила безопасности (нарываясь на дисквал), или же строго соблюдая правила безопасности, отказываться от взятия сложных точек. 
В задачке спрашивается:"Как поступит Участник?" Ответ на поверхности:будет предпочтён способ интенсивного набора очков в ущерб безопасности. Потому как азарт, адреналин, спортивная злость и т.д. А за нарушение правил безопасности ещё никого и никогда не наказывали. Они только для блезира декларируются во всех Регламентах и Положениях, а выполнение их всегда откладывается на "следующий раз".   Именно по этому основанию считаю, что однозначным Частный регламент у вас, Организаторов, не получился. А жаль...

Так и мы особо не в восторге. Под какую музыку пляшем, таков и танец, как говорится. Так что думайте сами, решайте сами...

[Ko]

...Помилуйте, вертикалка всегда была, без неё не интересно. А вот как их брать, увы вопрос не к нам. Тут уж всем вместе надо на следующий сезон думать и размышлять, что допустимо, а, что нет, что опасно, а,  что ерунда и, что считать вертикалкой и многие другие вопросы.Так и мы особо не в восторге. Под какую музыку пляшем, таков и танец, как говорится. Так что думайте сами, решайте сами...

Разговор глухого со слепым... Ещё раз прочитай последнее предложение п.2.2 своего Частного регламента. Смысл в том, что если какой-либо момент в документах ЧО-2012 не отвечает, на ваш взгляд, требованиям безопасности, то в этом случае вы в праве не принимать его к руководству. Следовательно, была ли раньше вертикалка (или любой иной по вашему пониманию элемент, не отвечающий требованиям безопасности) - это НИКАКОГО значения не имеет! Уж и не знаю, сможете вы когда-нибудь понять, что музыку заказывает Организатор этапа в данном случае. Ведь если Организатору расставлять точки, изначально опираясь на правила безопасносности, то и Участнику тогда нарушать будет просто нечего.  Другое дело, что вы не хотите брать на себя инициативу в этом вопросе...

[КОЧЕВНИК]

Разговор глухого со слепым... Ещё раз прочитай последнее предложение п.2.2 своего Частного регламента. Смысл в том, что если какой-либо момент в документах ЧО-2012 не отвечает, на ваш взгляд, требованиям безопасности, то в этом случае вы в праве не принимать его к руководству. Следовательно, была ли раньше вертикалка (или любой иной по вашему пониманию элемент, не отвечающий требованиям безопасности) - это НИКАКОГО значения не имеет! Уж и не знаю, сможете вы когда-нибудь понять, что музыку заказывает Организатор этапа в данном случае. Ведь если Организатору расставлять точки, изначально опираясь на правила безопасносности, то и Участнику тогда нарушать будет просто нечего.  Другое дело, что вы не хотите брать на себя инициативу в этом вопросе...

Я уже ничё не понимаю... Какие всё таки предложения, убрать точки с вертикальным лебежением или не пользоваться тросогасителем при вертикальном лебежении

[Garry GAD]

Да остыньте вы, горячие эстонские парни... 

[КОЧЕВНИК]

Да мы не горячимся, просто уже интересно, если исключить КТ с вертикальным углом взятия, то тогда лучше вообще не проводить соревнования, потому что, в поисках КТ, всем прийдеться ездить по холмистой местности, с хорошими кренами, где опасность будет выше, чем стоя на месте тянуться вверх на лебёдке. А если исключить гаситель, то, во-первых, кто даст сто процентную гарантию, что не применение гасителя не повлияет на безопасность. Если мы включим такую возможность, вопреки Правилам, в Регламент, кто возьмёт на себя ответственность в случае ЧП произошедшего именно из-за не применения гасителя.  А такой вариант исключать нельзя. Так что, ИМХО, любые соревнования несут в себе скрытую и явную опасность, но если соблюдать все меры предосторожности и внимательности можно обойтись без ЧП. Применяйте гасители как у Киллера и всё будет ОК.

[Burratino]

А где заявки то?!

[Alexander S]

А где заявки то?!

Все думают стоитли участвовать при таких условиях.

[Ko]

... Так что, ИМХО, любые соревнования несут в себе скрытую и явную опасность, но если соблюдать все меры предосторожности и внимательности можно обойтись без ЧП.

На этом и остановимся. И да здравствует благоразумие.

[Pedestrian]

Да мы не горячимся, просто уже интересно, если исключить КТ с вертикальным углом взятия, то тогда лучше вообще не проводить соревнования, потому что, в поисках КТ, всем прийдеться ездить по холмистой местности, с хорошими кренами, где опасность будет выше, чем стоя на месте тянуться вверх на лебёдке. А если исключить гаситель, то, во-первых, кто даст сто процентную гарантию, что не применение гасителя не повлияет на безопасность. Если мы включим такую возможность, вопреки Правилам, в Регламент, кто возьмёт на себя ответственность в случае ЧП произошедшего именно из-за не применения гасителя.  А такой вариант исключать нельзя. Так что, ИМХО, любые соревнования несут в себе скрытую и явную опасность, но если соблюдать все меры предосторожности и внимательности можно обойтись без ЧП. Применяйте гасители как у Киллера и всё будет ОК.

Взгляд на "проблему" со стороны, т.е. от рядом идущего.  Господа, о чем такой спор горячий ? Есть правила, регламент и прочая, и прочая...  Но, Вы же все нормальные русские, которые  всегда  находят  какие-то варианты решения, не нарушая правила, а так, чуть-чуть не выполняя их.  Насколько я внимательно ( читай - невнимательно) читал  Регламент,  то там не написано  как именно должен висеть на тросе ( кевларе) этот тросогаситель.  Да привяжите его веревочкой к крюку на расстоянии 50- 100 см от крюка и вся недолга.  При вертикальном  подъеме он не будет скользить вниз к роликам (клюзу), а , если уж подтянетесь ближе  чем 50 см - за веревочку подтянули  его к крюку и все. А при  обрыве  троса он все равно сработает,  в какой бы точке по длине троса он ни находился. ИМХО. P. S. Пойду  надену на голову ведро - сейчас начнут поливать... 

[КОЧЕВНИК]

Все думают стоитли участвовать при таких условиях.

При каких? Не надо лишний раз жути нагонять. Такие условия всегда были. Кто хочет, тот готовит тачку и  знает способы, кто не хочет, найдёт причины, а кто боится, тот будет сидеть дома...

[КОЧЕВНИК]

На этом и остановимся. И да здравствует благоразумие.

Как, и всё, мы не поняли друг друга...