pilot
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран
Offline
Сообщений: 3460
Не все, что я сказал вошло в учебник
|
|
« Ответ #260 : 16 октября 2008, 09:20:52 » |
|
Предлагаю сделать два этапа (два дня)
А я предлагаю pilot'а за саботаж! Чей-та за собатаж? Разумная мысль. Кто-то на Шишки зайдет засветло, а кто-то по темну. Разница то ощутимая. Растянутся по всему маршруту. Кто где сел, хрен пойми! А так подвели промежуточные итоги. Четко знаем кто выбыл. Кто где налип. Да и ктому же только на первый этап надо 4 КП, ну пусть даже 2...желающих не наблюдается и я очень сомневаюсь, что мы наберем больше Уже всё обсудили и решили, в т.ч. по обнаружению пропавших и эвакуации. Ваша лошадь тихо скачет... Не барагозь. Нужно было активнее участвовать в прениях! Регламент почти готов и ничего больше менять не будем! Я гляжу у нас девочки появились в экипаже?? Да мне то пох...на самом деле. Не хотите - не надо.
|
|
|
Записан
|
Этот мир исправит только любовь и массовые расстрелы!
|
|
|
four x four
Гость
|
|
« Ответ #261 : 16 октября 2008, 15:18:40 » |
|
Тут как-то Скептик спрашива про волонтёров, на КП или точке стоять... У меня есть желающий!
Желающие есть. На следующей неделе соберем всех желающих и разъясним задачу. Что-то Скептик так и молчит! Нужна помосчь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Скептик
Ветеран
Offline
Сообщений: 3168
|
|
« Ответ #262 : 17 октября 2008, 09:09:08 » |
|
Тут как-то Скептик спрашива про волонтёров, на КП или точке стоять... У меня есть желающий!
Желающие есть. На следующей неделе соберем всех желающих и разъясним задачу. Что-то Скептик так и молчит! Нужна помосчь? через неделю скажу
|
|
|
Записан
|
|
|
|
four x four
Гость
|
|
« Ответ #263 : 17 октября 2008, 09:55:52 » |
|
Спасиб за ответ
|
|
|
Записан
|
|
|
|
voland
Ветеран
Offline
Сообщений: 2807
|
|
« Ответ #264 : 17 октября 2008, 10:01:57 » |
|
Предлагаю сделать два этапа (два дня)
А я предлагаю pilot'а за саботаж! Чей-та за собатаж? Разумная мысль. Кто-то на Шишки зайдет засветло, а кто-то по темну. Разница то ощутимая. Растянутся по всему маршруту. Кто где сел, хрен пойми! А так подвели промежуточные итоги. Четко знаем кто выбыл. Кто где налип. Да и ктому же только на первый этап надо 4 КП, ну пусть даже 2...желающих не наблюдается и я очень сомневаюсь, что мы наберем больше Диму абсолютно поддерживаю. На всех соревнованиях время фиксируется по последнему. А что будет с последним никто не узнает, то ли он в кувете, то ли просто сломался. У нас почти на всех соревнованиях со скоростными участками кто-нибудь заваливается. Слишком протяженный маршрут не есть хорошо. Получаются не равные условия по световому времени. Я считаю лучше стартануть на зарнице, отбить время финиша, собраться на шишках, а поутру в грязь. А то получается какой то марафон. Хотя лично для меня так интересней. Если не выходить на старт последним.
|
|
|
Записан
|
Корандо (Леший) тел. 25-85-55
|
|
|
киллер
Ветеран
Offline
Сообщений: 3962
ПАДЖИК-сила!
|
|
« Ответ #265 : 17 октября 2008, 10:54:10 » |
|
Предлагаю сделать два этапа (два дня)
А я предлагаю pilot'а за саботаж! Чей-та за собатаж? Разумная мысль. Кто-то на Шишки зайдет засветло, а кто-то по темну. Разница то ощутимая. Растянутся по всему маршруту. Кто где сел, хрен пойми! А так подвели промежуточные итоги. Четко знаем кто выбыл. Кто где налип. Да и ктому же только на первый этап надо 4 КП, ну пусть даже 2...желающих не наблюдается и я очень сомневаюсь, что мы наберем больше Диму абсолютно поддерживаю. На всех соревнованиях время фиксируется по последнему. А что будет с последним никто не узнает, то ли он в кувете, то ли просто сломался. У нас почти на всех соревнованиях со скоростными участками кто-нибудь заваливается. Слишком протяженный маршрут не есть хорошо. Получаются не равные условия по световому времени. Я считаю лучше стартануть на зарнице, отбить время финиша, собраться на шишках, а поутру в грязь. А то получается какой то марафон. Хотя лично для меня так интересней. Если не выходить на старт последним. тем более, кто-то по результатам, сразу на шишки не поедет, а ещё можно сделать регрупинг, выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает, как вам такой расклад?
|
|
|
Записан
|
Шоб я всегда так "низко летал" и нишо мне за енто не було. наш тел. 41-51-91. или 8-962-581-51-91.
|
|
|
four x four
Гость
|
|
« Ответ #266 : 17 октября 2008, 11:06:42 » |
|
Предлагаю сделать два этапа (два дня)
А я предлагаю pilot'а за саботаж! Чей-та за собатаж? Разумная мысль. Кто-то на Шишки зайдет засветло, а кто-то по темну. Разница то ощутимая. Растянутся по всему маршруту. Кто где сел, хрен пойми! А так подвели промежуточные итоги. Четко знаем кто выбыл. Кто где налип. Да и ктому же только на первый этап надо 4 КП, ну пусть даже 2...желающих не наблюдается и я очень сомневаюсь, что мы наберем больше Диму абсолютно поддерживаю. На всех соревнованиях время фиксируется по последнему. А что будет с последним никто не узнает, то ли он в кувете, то ли просто сломался. У нас почти на всех соревнованиях со скоростными участками кто-нибудь заваливается. Слишком протяженный маршрут не есть хорошо. Получаются не равные условия по световому времени. Я считаю лучше стартануть на зарнице, отбить время финиша, собраться на шишках, а поутру в грязь. А то получается какой то марафон. Хотя лично для меня так интересней. Если не выходить на старт последним. тем более, кто-то по результатам, сразу на шишки не поедет, а ещё можно сделать регрупинг, выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает, как вам такой расклад? Разумно, но зачем время терять. Можно разбить на группы, правильно было сказано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Скептик
Ветеран
Offline
Сообщений: 3168
|
|
« Ответ #267 : 17 октября 2008, 12:27:23 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
voland
Ветеран
Offline
Сообщений: 2807
|
|
« Ответ #268 : 17 октября 2008, 15:22:27 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим.
|
|
|
Записан
|
Корандо (Леший) тел. 25-85-55
|
|
|
Fordzilla
Председатель
Модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 16685
Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч
|
|
« Ответ #269 : 17 октября 2008, 17:16:39 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями.
|
|
|
Записан
|
Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
|
|
|
tatarin
Зав. рюмочной
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран
Offline
Сообщений: 5423
Луис Альберто Мендисабаль . доктор-покуист
|
|
« Ответ #270 : 17 октября 2008, 18:06:58 » |
|
Битца, так битца! Я за суточные гонки. Лимит времени 24 часа. Запас провизии на 3 дня. Запчасти с собой. На ремонт времени хватит. Зато веселуха будет не по детски. Хватит в бирюльки играть! Зарубаемся по взрослому!!!
|
|
|
Записан
|
Шурпа-это недовареное Бугельме
|
|
|
медведь
Гость
|
|
« Ответ #271 : 17 октября 2008, 21:26:20 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tatarin
Зав. рюмочной
Южно-Сахалинский Джипер Клуб
Ветеран
Offline
Сообщений: 5423
Луис Альберто Мендисабаль . доктор-покуист
|
|
« Ответ #272 : 18 октября 2008, 00:09:07 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех Женя, не кипишуй. Просто трасса на самом деле стала коротковатой. Выходные длинные. Сутки бьемся, двое на отдых. Другое дело сделать трассу для стандарта. Допустим только шишки. Но тут два вопроса. Первый. Надо набрать нужное кол-во участников для гонок. Второй. Судейская бригада на старте. Финиш общий. Пока стандарт выходит с трассы, на нее заходят профи. Дорога уже размешаная первыми, и их машины никуда не потеряются. Тут пусть решает общественность.
|
|
|
Записан
|
Шурпа-это недовареное Бугельме
|
|
|
киллер
Ветеран
Offline
Сообщений: 3962
ПАДЖИК-сила!
|
|
« Ответ #273 : 18 октября 2008, 03:16:44 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех Женя, не кипишуй. Просто трасса на самом деле стала коротковатой. Выходные длинные. Сутки бьемся, двое на отдых. Другое дело сделать трассу для стандарта. Допустим только шишки. Но тут два вопроса. Первый. Надо набрать нужное кол-во участников для гонок. Второй. Судейская бригада на старте. Финиш общий. Пока стандарт выходит с трассы, на нее заходят профи. Дорога уже размешаная первыми, и их машины никуда не потеряются. Тут пусть решает общественность. хорооошее предложение, особенно для стандарта, а для профи, уже размешанный, типа подготовленный, участок шишек...
|
|
|
Записан
|
Шоб я всегда так "низко летал" и нишо мне за енто не було. наш тел. 41-51-91. или 8-962-581-51-91.
|
|
|
киллер
Ветеран
Offline
Сообщений: 3962
ПАДЖИК-сила!
|
|
« Ответ #274 : 18 октября 2008, 03:24:57 » |
|
верёвочку твою взять с собой
|
|
|
Записан
|
Шоб я всегда так "низко летал" и нишо мне за енто не було. наш тел. 41-51-91. или 8-962-581-51-91.
|
|
|
медведь
Гость
|
|
« Ответ #275 : 18 октября 2008, 12:06:34 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех Женя, не кипишуй. Просто трасса на самом деле стала коротковатой. Выходные длинные. Сутки бьемся, двое на отдых. Другое дело сделать трассу для стандарта. Допустим только шишки. Но тут два вопроса. Первый. Надо набрать нужное кол-во участников для гонок. Второй. Судейская бригада на старте. Финиш общий. Пока стандарт выходит с трассы, на нее заходят профи. Дорога уже размешаная первыми, и их машины никуда не потеряются. Тут пусть решает общественность. понятно дело коротковат участок! но прогон южный-старт шишек по вашему маршруту не прибавит интереса мероприятию а только выбъет лишнее время уже предлогал для наибольшего интереса стартовать с птички! мона устроить пробный заезд по этому маршруту, время ешо позволяет! прописать трек, посмотреть обстановку на самом озере! а с перевала нырнуть на ягодку, от туда дорога до шишек есь готов выступить на квадре в роли засланца (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ) желательно в паре с кем нибуть на жипе
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fordzilla
Председатель
Модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 16685
Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч
|
|
« Ответ #276 : 18 октября 2008, 19:25:40 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех Мероприятие не для девочек. Здесь и выясняется ко есть ху...
|
|
|
Записан
|
Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
|
|
|
Fordzilla
Председатель
Модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 16685
Жрет дохрена, залезаю ногами, едет 140 км/ч
|
|
« Ответ #277 : 18 октября 2008, 19:27:34 » |
|
Дело не в трусости, а в порядке проведения соревнования. Тем более не все свои будут. Предложение " выставить очерёдность выезда на шишки по результатам первого этапа, у кого лучше время, тот первее выезжает" правильное. Как я понимаю от старта на зарнице до шишек ходу минимум часов 8. Получается вторая половина стартующих пойдет на шишки в ночь. А на зарнице интервал менее чем в 15 минут нельзя давать, так как там мало мест для обгона и в итоге все скучкуются, переругаются, попереварачиваются. Все-таки это не междусобойчик, а уже традиционные, я б даже сказал городские соревнования. Короче сегодня вечером обсудим. Андрей Юрьевич, сдается мне, что Вы тоже пропустили последние прения... Любой из двух основных участков (Зарница и Шишкевича) сам по себе будет слишком коротким. Поэтому решили всё проводить в один этап. К тому же Шишек ночью еще не было... Не считая наш первый заезд! )) Вопрос по сошедшим решен. Технология спасения определена. Не сЦыте! Все, кто "отстал от поезда", подтягивайтесь сегодня в Воланд после 20:00 за разъяснениями. прошу огласить разъяснения на форуме но мое личное мнение что вы ребята думаете только осебе хотя раньше это мероприятие было общественным уже несколько челове отказались от участия из за ваших усмотрений! думаю не правильно всё это хотя вам пологаю всёравно пох... хотите ночью- бейтесь! остаётся надеется на ваше благоразумие хочется поучавствовать в мероприятии вместе со всеми но если не смените затею, придёцо ехать одному всёж считаю шишки традицией хотя ужо не для всех Женя, не кипишуй. Просто трасса на самом деле стала коротковатой. Выходные длинные. Сутки бьемся, двое на отдых. Другое дело сделать трассу для стандарта. Допустим только шишки. Но тут два вопроса. Первый. Надо набрать нужное кол-во участников для гонок. Второй. Судейская бригада на старте. Финиш общий. Пока стандарт выходит с трассы, на нее заходят профи. Дорога уже размешаная первыми, и их машины никуда не потеряются. Тут пусть решает общественность. понятно дело коротковат участок! но прогон южный-старт шишек по вашему маршруту не прибавит интереса мероприятию а только выбъет лишнее время уже предлогал для наибольшего интереса стартовать с птички! мона устроить пробный заезд по этому маршруту, время ешо позволяет! прописать трек, посмотреть обстановку на самом озере! а с перевала нырнуть на ягодку, от туда дорога до шишек есь готов выступить на квадре в роли засланца (ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ) желательно в паре с кем нибуть на жипе Гонять по озеру - глупая затея. А от Птички до Шешкевича вообще асфальт. Женя, не нравится формат - не участвуй. Не надо демагогию разводить...
|
|
|
Записан
|
Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
|
|
|
киллер
Ветеран
Offline
Сообщений: 3962
ПАДЖИК-сила!
|
|
« Ответ #278 : 18 октября 2008, 23:32:02 » |
|
как прошло собрание?, (огласите весь списк пожалуйста).
|
|
|
Записан
|
Шоб я всегда так "низко летал" и нишо мне за енто не було. наш тел. 41-51-91. или 8-962-581-51-91.
|
|
|
MidnightDragon
|
|
« Ответ #279 : 19 октября 2008, 00:48:20 » |
|
как прошло собрание?, (огласите весь списк пожалуйста).
Все по старому плану. Соревнование на сутки. Зарница-Хомутово-Шишкевич-Пихтовое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|