Чемпионат области 2012

[Fordzilla]

X-tremist это к Вам вопрос, я прочитал Техтребования ЧО2012 и там есть такой момент как - масса автомобиля болжна быть не менее 1000 кг и ниже сноска  *  Под массой автомобиля понимается масса без нагрузки, указанная в ПТС.   От сюда вопрос : а как же Suzuki Samurai, Mitsubishi Pajero Mini 0.7  у них вес менее 1000 кг, то есть согласно этого документа данные автомобили не могут принимать участие в ЧО2012 ?

Странно, почему вопрос персонально мне? Требования разрабатывали и обсуждали вместе за одним столом представители всех 5 клубов-организаторов. Это не я выдумываю правила...

Объективно готов подтвердить, что требования не разрабатывались против кого-то. Основа наших требований - классификация РАФ, с некоторыми изменениями. Минимальный вес взят именно от туда. При обсуждении вопросов на данный счет ни у кого не возникло. Я думаю что ни у кого даже мысль в голову не пришла о том, что кто-то может быть легче...  

Как вариант, такие машины можно допускать к участию под протест (возможный протест со стороны других участников). Или использовать вариант киллера - компенсировать массу дополнительной обязательной нагрузкой в разницу между 1000 кг и паспортным сухим весом. Только эта нагрузка должна добавляться к боевому снаряжению машины (т.е. аргументы типа "у меня лебедка с бампером весят именно столько" не проктатят.) В этом году уже поздно менять требования. Учтем эти моменты в следующем году.

[Ko]

Ну бывает, что не всегда всё удаётся учесть. Предлагаю ничего не выдумывать. Просто условно всех "малышей" считать по категории 1000 кг. Не на столько уж они и легче, чтобы иметь значащую фору. Для них вес экипажа и дополнительного оснащения всё нивелирует.

[SERJBIZ (Серый)]

прочел,удивился.к чему эти предложение(не участие оргов в шишках),за три недели до этапа. ориентирование это отдельная тема.

[VADIG]

Ну бывает, что не всегда всё удаётся учесть. Предлагаю ничего не выдумывать. Просто условно всех "малышей" считать по категории 1000 кг. Не на столько уж они и легче, чтобы иметь значащую фору. Для них вес экипажа и дополнительного оснащения всё нивелирует.

Хорошая мысль.. это во первых, а во вторых они ж там как то гоняют на самураях по РАФ?.. ну хотя у них взвешивание вроде.

[loodsman]

Определяйте сами для себя категорию, исходя из тех. требований, желательно бы всякие вольнодумства не озвучивать, примерно до фестиваля. Отлекают, знаете ли. Да и пользы от них нет.ИМХО.

то есть не возможность определения для себя категории и учстия в ЧО из за малого веса авто указанного в ПТС это вольнодумство  

[loodsman]

Как вариант, такие машины можно допускать к участию под протест (возможный протест со стороны других участников). Или использовать вариант киллера - компенсировать массу дополнительной обязательной нагрузкой в разницу между 1000 кг и паспортным сухим весом. Только эта нагрузка должна добавляться к боевому снаряжению машины (т.е. аргументы типа "у меня лебедка с бампером весят именно столько" не проктатят.) В этом году уже поздно менять требования. Учтем эти моменты в следующем году.

согласен, только надо это узаконить на нынешний ЧО

[Ko]

то есть не возможность определения для себя категории и учстия в ЧО из за малого веса авто указанного в ПТС это вольнодумство  

Прочти мой пост №1047.

[loodsman]

Прочти мой пост №1047.

и мой Ответ #1051 :

[Fordzilla]

согласен, только надо это узаконить на нынешний ЧО

Нынешний ЧО уже узаконен.

Я лично согласен с тем, чтобы нижний предел в 1000 кг "игнорировать" в этом году. Сколько весят Самураи и Мини по паспорту?

[loodsman]

Самураи около 970 а Мини даже до 870 есть

[масим]

в том году был первый раз на соревнованиях...на Шишках второй. И я  знал уже, что есть объезды, доступные только маленьким машинам.. да и все про них знают...Валдис небыл организатором и занял второе место, отстав от Миханика (организатора) на несколько минут. Болотин тоже небыл организатором и занял второе место, а Турбодед был организатором - незачет. О чем вы спорите? Я вообще считаю, что в ориентировании организованном до роста растительности и проходящем в то время когда растительность поднялась выше пояса, учавствовать могут все, даже те люди которые ставили точки. Ведь чемпионат проходит чисто для удовольствия, зачем друг другу портить нервы и ограничивать в удовольствиях, которых и так мало. Это же не чемпионат Мира или даже России..сами сделали  - сами и играете.

я в десятом году с третьим результатом на заднем приводе пришел. И что теперь, у меня свой секретный асфальт? тем не менее мы прошляпили КП, из-за чего получили дисквал.

[КОЧЕВНИК]

Ну бывает, что не всегда всё удаётся учесть. Предлагаю ничего не выдумывать. Просто условно всех "малышей" считать по категории 1000 кг. Не на столько уж они и легче, чтобы иметь значащую фору. Для них вес экипажа и дополнительного оснащения всё нивелирует.

Правильное предложение! Об этом уже давно говорили.... Из за забывчивости (или незнания) наших товарищей, не стоит лишать людей попробовать свои силы в ЧО...

[Fordzilla]

Из за забывчивости (или незнания) наших товарищей, не стоит лишать людей попробовать свои силы в ЧО...

Тех. характеристики всех машин знать невозможно. Или ты всё знаешь? Если всё знаешь, нужно было прийти на собрание и всем рассказать.

[gpaapg (Петро)]

я в десятом году с третьим результатом на заднем приводе пришел. И что теперь, у меня свой секретный асфальт? тем не менее мы прошляпили КП, из-за чего получили дисквал.

ВОТ!!!

[внедорожник]

Какой-то детский сад развели... Так организуются и проводятся соревнования по всей стране, и никто не распускает сопли до старта. Выигрывает тот, кто лучше готов. Трассу трофи запомнить можно только схематически. Запомнить каждую засаду не реально. Это во-первых. Во-вторых, объезды многих засад одноразовые. Если ты даже и запомнил какую ту яму, достаточно одному из впереди идущих объехать её, и "твой персональный" (как некоторые думают) объезд становится такой же жопой. Это в режиме разведки можно постоять, подумать. В режиме соревнования херачишь на все деньги туда, куда глаза смотрят. Я сам влетал несколько раз в самые жопные ямы на соревнованиях, хотя сидел в некоторых из них на разведке. Давайте уже успокоимся все дружно и будем готовиться.

У меня лично много сомнений по поводу огромного преимущества по очкам на финише у отдельных представителей организаторов некоторых ориентирований. Почему то никто не говорит о том, что спринты строятся под себя и прокатываются организаторами многократно перед официальным стартом. Вот где явные преимущества. Что вы все зацепились за Шишки? Трасса меняется десятки раз за день.

Не допускать людей к соревнованию, если его друзья-одноклубники его готовили, равно как и вводить какие-то глючные и непонятно на чем основанные коэффициенты понижения - это полная собачья чушь! О каких равных шансах здесь можно говорить? Почему ЮСДК получает "огромное" преимущество на Шишках, а другие клубы такого преимущества на своих этапах не получают? Получают, и ещё большее!

Давайте либо вытащим и дружно используем свои носовые платки, или забудем о совместных соревнованиях. Если мы не будем доверять друг другу, нет никакого смысла проводить совместные чемпионаты. Как катались каждый сам по себе, так и будем кататься. И вернемся в каменный век.

Для тех, кто думает, что у ЮСДК есть собственный секретный тропы на Шишках... Если ты сидишь в яме, а тебя по лесу обходит другая машина, значит экипаж той машины более зрячий и увидел тот объезд (они все на виду, и ничем не присыпаны), который не увидели вы. Значит они переиграли вас тактически. Их нельзя в этом обвинять. Они ничего не нарушили. Картинка предстает перед глазами абсолютно всех участников в одинаковом свете. Просто у кого-то зрение и тактика развиты меньше, чем у других. Это проблемы самих участников, а не организаторов. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Не хватало ещё объезды знаками обозначать! Это же касается точек, стоящих не на самой дороге. Они все обзначаются на ЖПС, и перед стартом объявляется что есть несколько точек для "разнообразия", взятие которых потребует некоторых усилий и поисков. Если вы игнорируете информацию на старте и не дружите с ЖПС, это опять же ваши личные проблемы. Об этом же говорит и тот факт, что многие брали такие точки без вопросов.

Мы готовим свою трассу. Другие готовят свои. Чтобы снять сомнения, организаторы должны предоставить доступ к наблюдению за подготовкой трасс любым желающим. Кто сомневается, вэлкам! Кто сомневается, но не может приехать, нех.. пи..ть тогда! Отправляйте своих кентов вместо себя. Мы готовы дать возможность понаблюдать за подготовкой Шишек и проехать трассы вместе с нами любым желающим (при условии, что таскать мы их не будем). Это считаю самым справедливым вариантом. Никто не будет искусственно ограничен от участия в соревновании и у каждого будет доступ к трассе на стадии ее подготовке. Куда справедливее??

Тем, кто хочет поупражняться в теории, поищите другое место. Не мешайте готовить этап и не разводите лишнюю суету перед этапом. Это не способствует развитию нашего движения.

Максим!!! Мы не это хотели донести до аудитории.И разговор не о Шишках именно.Это я привел свои примеры...И у других они есть и о ориентированиях,которые проводились за это время и о спринтах.есть недостатки везде...
Просто хочется минимизировать ошибки или недочеты со стороны организаторов всего ЧО и каждого этапа в отдельности.Приблизиться к какому то совершенству...когда участникам нечего будет сказать оргам...
Есть 100% вариант...но мы не имеем такой возможности...

[Fordzilla]

Я не спорю, что мы не идеальны. Улучшить всегда есть что в любом деле. Но не так экстремально как предложил Шум (с чего собственного всё и заШУМело), и не за 4 недели до этапа. К диалогу готовы. Лучше не на форуме. Слишком много провокаций от людей не совсем в теме, которые мешают нормальному обсуждению.

[Ko]

Пользуясь "любезно" делегированными мне полномочиями по вопросу открытия ЧО-2012, информирую о результатах проделанной работы.
1. Мероприятие (ЧО) включено в годовой план работы ДОСААФ.
2. По официальному письмуОрганизатора ЧО на имя её Председателя эта организация обеспечит всю "озвучку", флагшток и "напуствующего" на "Открытие" в указанное место и время.
3. Для подачи заявки на использование общественных мест время уже вышло (30 дней).
4. Если нас устроит, они готовы провести "Открытие" в пятницу, 25 мая, на том месте, где проводился "Снежный призыв". Одно условие/просьба: торжественная часть должна закончится до 17.30, т.е. в рамках рабочего дня.
5. На все "трудности и сложности" ушло около 25-ти минут.
P.S. Если у нас есть желание провести "Открытие", нужно ТОЛЬКО написать письмо и организовать явку хотя бы участников ЧО. Лично я бы приехал. А оттуда - сразу на "Шишки!"

[Fordzilla]

Пользуясь "любезно" делегированными мне полномочиями по вопросу открытия ЧО-2012, информирую о результатах проделанной работы.
1. Мероприятие (ЧО) включено в годовой план работы ДОСААФ.
2. По официальному письмуОрганизатора ЧО на имя её Председателя эта организация обеспечит всю "озвучку", флагшток и "напуствующего" на "Открытие" в указанное место и время.
3. Для подачи заявки на использование общественных мест время уже вышло (30 дней).
4. Если нас устроит, они готовы провести "Открытие" в пятницу, 25 мая, на том месте, где проводился "Снежный призыв". Одно условие/просьба: торжественная часть должна закончится до 17.30, т.е. в рамках рабочего дня.
5. На все "трудности и сложности" ушло около 25-ти минут.
P.S. Если у нас есть желание провести "Открытие", нужно ТОЛЬКО написать письмо и организовать явку хотя бы участников ЧО. Лично я бы приехал. А оттуда - сразу на "Шишки!"

Вот какой молодец - включил ЧО в план мероприятий ДОСААФ. А они тебе не сказали, что у нас Положение о проведении ЧО-2012 согласовано с ними и областным Агенства спорта, туризма и молодежной политике ещё в прошлом году по нашей заявке? Документ у нас и у них на руках со всеми подписями и печатями

То, что суету навел по открытию - похвально. Так держать! Доводи теперь дело до конца...

[Fordzilla]

Кстати, дата проведения Шишек пока под вопросом. Снега в лесу ещё многовато. Следи за развитием ситуации... Как бы не получилось, что открытие с Шишками разойдутся на неделю. Надо бы как-то согласованно в этом действовать...

[gpaapg (Петро)]

Кстати, дата проведения Шишек пока под вопросом. Снега в лесу ещё многовато. Следи за развитием ситуации... Как бы не получилось, что открытие с Шишками разойдутся на неделю. Надо бы как-то согласованно в этом действовать...

Думаешь не пробъёте трассу...или до соревнований не растает?