Чемпионат Сахалинской области по внедорожному многоборью - 2011

[МихаНик]

вы посмотрите лучше ту херню, которую я выложил
утром выпишу.
модели все есть ?

Еще Ниссан Мистраль и Дизельный Эскудо отсутствует!

[MidnightDragon]

нате
посмотрите, по дверям все есть, или нет.
в глазах рябит.
какие из моделей 3х, а какие пяти дверные, куй знает. тыкал чисто по движкам.

Ты такие длинющие ссылка так больше не выбрасывай 

[Ko]

P.S. С таким же успехом можно и Боггеры только в монстры отправлять... 

Предлагаю посмотреть на эту проблему опять же не в плоскости, а в объеме, в плане допусков по категориям, а не по размерам, степени жесткости, стоимости и др. показателям. Боггеры - резина автомобильная, и ее использование - это стандартная ситуация. Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации, следовательно - это уже не может быть стандартом ("стоком"). И применение этой резины в повседневных условиях просто не допускается! Это - радикальное изменение, такой степени отклонения от нормы в тех. требованиях ПО-2010 разрешались только "монстрам". Да и то я не нашел пункт, где разрешено применение явно "не автомобильных" элементов конструкции. Даже цепи противоскольжения были дружно отвергнуты, а ведь это чисто автомобильная принадлежность!  И еще. Давайте избежим революционных изменений, далеко не все в документах ПО-2010 нужно исправлять СРОЧНО. И не нужно кроить все под себе, это не честно, от этого лучше воздержаться. К примеру, я не могу понять причину запрета в "стандарте" второй (задней) лебедки. Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным.
 Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте". Но не стал бы возражать против перевода "укороченных" ТЛК и Сафов в группу 2. Категорически возражаю против увеличения размера колес в "стандарте", ведь гр. 3 максимум уже 34". При сохранении разрывов между группами (что справедливо), при увеличении размера в любой другой группе, максимум в нашей группе поднимется до 35", а это совсем уже не "стандарт"...ИМХО.

P.S. Многословно потому, что в командировке. И чтобы потом "позднякм" не аргументировали.

[киллер]

Предлагаю посмотреть на эту проблему опять же не в плоскости, а в объеме, в плане допусков по категориям, а не по размерам, степени жесткости, стоимости и др. показателям. Боггеры - резина автомобильная, и ее использование - это стандартная ситуация. Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации, следовательно - это уже не может быть стандартом ("стоком"). И применение этой резины в повседневных условиях просто не допускается! Это - радикальное изменение, такой степени отклонения от нормы в тех. требованиях ПО-2010 разрешались только "монстрам". Да и то я не нашел пункт, где разрешено применение явно "не автомобильных" элементов конструкции. Даже цепи противоскольжения были дружно отвергнуты, а ведь это чисто автомобильная принадлежность!  И еще. Давайте избежим революционных изменений, далеко не все в документах ПО-2010 нужно исправлять СРОЧНО. И не нужно кроить все под себе, это не честно, от этого лучшн воздержаться. К примеру, я не могу понять причину запрета в "стандарте" второй (задней) лебедки. Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным.
 Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте". Но не стал бы возражать против перевода "укороченных" ТЛК и "сафов" в группу 2.

P.S. Многословно потому, что в командировке. И чтобы потом "позднякм" не аргументировали.

для стандарта - заднюю лебёдку ставьте ради бога! только пользоваться на соревнованиях - запрет. опечатывать можно на старте к примеру. на то он и стандарт, а если кто и стремиться поближе к профи - потерпите опечатайтесь, не ищите лёгких путей...

[MidnightDragon]

Предлагаю посмотреть на эту проблему опять же не в плоскости, а в объеме, в плане допусков по категориям, а не по размерам, степени жесткости, стоимости и др. показателям. Боггеры - резина автомобильная, и ее использование - это стандартная ситуация. Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации, следовательно - это уже не может быть стандартом ("стоком"). И применение этой резины в повседневных условиях просто не допускается! Это - радикальное изменение, такой степени отклонения от нормы в тех. требованиях ПО-2010 разрешались только "монстрам". Да и то я не нашел пункт, где разрешено применение явно "не автомобильных" элементов конструкции. Даже цепи противоскольжения были дружно отвергнуты, а ведь это чисто автомобильная принадлежность!  И еще. Давайте избежим революционных изменений, далеко не все в документах ПО-2010 нужно исправлять СРОЧНО. И не нужно кроить все под себе, это не честно, от этого лучше воздержаться. К примеру, я не могу понять причину запрета в "стандарте" второй (задней) лебедки. Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным.
 Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте". Но не стал бы возражать против перевода "укороченных" ТЛК и Сафов в группу 2. Категорически возражаю против увеличения размера колес в "стандарте", ведь гр. 3 максимум уже 34". При сохранении разрывов между группами (что справедливо), при увеличении размера в любой другой группе, максимум в нашей группе поднимется до 35", а это совсем уже не "стандарт"...ИМХО.

P.S. Многословно потому, что в командировке. И чтобы потом "позднякм" не аргументировали.

Боггер - шина тоже специфическая, ее производитель не рекомендует передвигаться на ней на покрытиях с твердым грунтом (проще говоря по асфальтированным дорогам) ... Потом, покажите мне хоть одно документальное доказательство фразы "Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации"

[Ko]

только пользоваться на соревнованиях - запрет

Я и говорю о соревнованиях Вероятность "сесть" у стандартной машины объективно более высока, чем у авто более серьезных категорий.

[MidnightDragon]

Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте".

Вот и правельно! Не надо ничего менять!

[Ko]

Боггер - шина тоже специфическая, ее производитель не рекомендует передвигаться на ней на покрытиях с твердым грунтом (проще говоря по асфальтированным дорогам) ... Потом, покажите мне хоть одно документальное доказательство фразы "Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации"

Видимо, Степан, ты совсем уже берега попутал! Требования типа "покажите мне" в данной ситуации не для тебя. Если ты предлагаешь что-то, будь добр САМ это обосновать, в том числе и документально. С какой стати напрягаться для того, чтобы доказывать очевидное оппоненту, заведомо не желающему мыслить адекватно!?  И нет нужды строить доказательство от противного. Давай действуй напрямик, "покажи мне" хоть одно документальное доказательство, где производителем РАЗРЕШАЕТСЯ  установка на легковой автомобиль с/х резины. 

[масим]

Еще Ниссан Мистраль и Дизельный Эскудо отсутствует!

ок.
просто каталог сделан по дурацки. видишь разницу тольок тогда, когда в кучу букв и цифр ткнешь.

[масим]

Ты такие длинющие ссылка так больше не выбрасывай 

а как еще ?

[масим]

Я и говорю о соревнованиях Вероятность "сесть" у стандартной машины объективно более высока, чем у авто более серьезных категорий.

кто это сказал ?
в углегорске ехал назад по трассе стандарта. там просто невозможно засесть, если в прокладкой все в порядке.
или у нас стандарты на стандртаной резине катаются ?

[масим]

Еще по Джимникам, можно добавить С-Джимни (без Wide, то есть узких, у них турбо-движка, Андрей на такой выступал в "Профи" на Шишках-2010) (http://catalog.drom.ru/suzuki/jimny/g_1998_598/), а так же эти же С-Джимни, узкие, но уже с движком атмосферником 1,3 (как у Игоря в "монстрах" и у Игоря в "стандарте" http://catalog.drom.ru/suzuki/jimny/g_1993_599/)!

габариты и вес практически не отличаются. по движкам все равно машины не делят

[Ko]

кто это сказал ?
в углегорске ехал назад по трассе стандарта. там просто невозможно засесть, если в прокладкой все в порядке.
или у нас стандарты на стандртаной резине катаются ?

То была не совсем "трасса", засады остались в ответвлениях, на них выход был по ограничительной ленте. А резина в "стандарте" максимум на 3" превышает табличную.

[масим]

пусть даже так. про стандартную резину, имелось ввиду ее "агрессивность"

[MidnightDragon]

Видимо, Степан, ты совсем уже берега попутал! Требования типа "покажите мне" в данной ситуации не для тебя. Если ты предлагаешь что-то, будь добр САМ это обосновать, в том числе и документально. С какой стати напрягаться для того, чтобы доказывать очевидное оппоненту, заведомо не желающему мыслить адекватно!?  И нет нужды строить доказательство от противного. Давай действуй напрямик, "покажи мне" хоть одно документальное доказательство, где производителем РАЗРЕШАЕТСЯ  установка на легковой автомобиль с/х резины. 

Попрошу в мою сторону ТАК жестко не ТЫкать. Я защищаю уже утвержденную (перед ПО-2010) версию техтребований. В свое время ВСЕ (или как минимум большинство) с ними согласились. Сейчас же изменения в них пытаетесь внести Вы (хотя тут же пишете, что в принципе практически все вас устраивает ), поэтому доказательства в первую очередь должны предоставить Вы.

P.S. Складывается впечатление, что хейтеров тракторной резины банально закусывает, что они выложили на свои МТ-шки под 40 т.р., а кто-то на резину хочет потратить всего 12 т.р....

[масим]

Степан, Вы не правы
и дело совершенно не в деньгах. Тракторная резина при одинковом размере с ЛЮБОЙ МТ-шкой будер рвать ее как тряпочку. Так как она заточена под грязь. И используется только на спецтехнике.
давай еще гусеницы примерим на колеса ?
ведь в тебованиях четко указано, что допускаются АВТОМОБИЛИ с формулой 4х4.
если на авто установлена тракторная резина, то он уже трактор.
забыл написать, что мне вообще пофиг, пусть хоть от самолета

[Fordzilla]

Предлагаю посмотреть на эту проблему опять же не в плоскости, а в объеме, в плане допусков по категориям, а не по размерам, степени жесткости, стоимости и др. показателям. Боггеры - резина автомобильная, и ее использование - это стандартная ситуация. Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации, следовательно - это уже не может быть стандартом ("стоком"). И применение этой резины в повседневных условиях просто не допускается! Это - радикальное изменение, такой степени отклонения от нормы в тех. требованиях ПО-2010 разрешались только "монстрам". Да и то я не нашел пункт, где разрешено применение явно "не автомобильных" элементов конструкции. Даже цепи противоскольжения были дружно отвергнуты, а ведь это чисто автомобильная принадлежность!  И еще. Давайте избежим революционных изменений, далеко не все в документах ПО-2010 нужно исправлять СРОЧНО. И не нужно кроить все под себе, это не честно, от этого лучше воздержаться. К примеру, я не могу понять причину запрета в "стандарте" второй (задней) лебедки. Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным.
 Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте". Но не стал бы возражать против перевода "укороченных" ТЛК и Сафов в группу 2. Категорически возражаю против увеличения размера колес в "стандарте", ведь гр. 3 максимум уже 34". При сохранении разрывов между группами (что справедливо), при увеличении размера в любой другой группе, максимум в нашей группе поднимется до 35", а это совсем уже не "стандарт"...ИМХО.

P.S. Многословно потому, что в командировке. И чтобы потом "позднякм" не аргументировали.

В Техтребованиях для ПО-2010 в разделе ШИНЫ для каждой категории говорилось: "Разрешается применение любых пневматических шин (за исключением шин низкого давления)..." ФБелы и ВЛ-30 разве к ним не относится? Другой вопрос - допускать их к ЧО-2011 или нет. Но это решайте сами. В Монстрах такой пробемы, насколько мне видится, нет.

[Fordzilla]

Боггер - шина тоже специфическая, ее производитель не рекомендует передвигаться на ней на покрытиях с твердым грунтом (проще говоря по асфальтированным дорогам) ... Потом, покажите мне хоть одно документальное доказательство фразы "Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации"

На Боггерах (как и на всех других Свамперах) стоит клеймо - "DOT Approved", что означает "Одобрено департаментом транспорта", т.е. одобрено для применения на любых дорогах общего пользования (по крайней мере, в Штатах).

Сельхозрезина запрещена в официальных соревнованиях РАФ уже давно...

[Fordzilla]

Я и говорю о соревнованиях Вероятность "сесть" у стандартной машины объективно более высока, чем у авто более серьезных категорий.

Так и трассы у Стандарта отличаются существенно от других категорий...

[Fordzilla]

ок.
просто каталог сделан по дурацки. видишь разницу тольок тогда, когда в кучу букв и цифр ткнешь.

Открой Техтребования для ПО-2010. Там все машины перечислены. Или почти все...