Чемпионат Сахалинской области по внедорожному многоборью - 2011

[Ko]

Клиренс сзади не настолько критичен, как спереди. Перед тяжелый и при зависании на переднем мосту в колее "вся машина упирается в него". Зад более легкий и если перед не сидит на брюхе, стянуть задний мост намного проще. Катить перед собой всегда тяжелее, чем тащить за собой.

+1. И еще добавлю. Ты проедешь в одном и том же месте до застрявания на длину своей базы дальше, чем владелец переднего моста. А почти 3 метра в "засаде" - ой какой подарок!

[Ko]

Не факт если в расчет шишку моста не брать, то это не так....
Вспомни как прошли крайние мостовые машины в Стандарте, в Тымовске....

Ключ к твоему вопосу, Артем, слово крайние! Только шестая машина (из десяти) прошла в Тымовском чисто, по-спринтерски. Первые пять, в том числе и ты, работали на трассе бульдозерами, и особенно - мостовые, потому как смещенная "шишка" переднего моста увеличивает ширину "прочеса" в двое. Соответственно, и сопротивление при движении - в два раза больше, в том числе и на лебедке! Так кому легче?

[Artem]

Ключ к твоему вопосу, Артем, слово крайние! Только шестая машина (из десяти) прошла в Тымовском чисто, по-спринтерски. Первые пять, в том числе и ты, работали на трассе бульдозерами, и особенно - мостовые, потому как смещенная "шишка" переднего моста увеличивает ширину "прочеса" в двое. Соответственно, и сопротивление при движении - в два раза больше, в том числе и на лебедке! Так кому легче?

Я не спорю, что все первые машины были бульдозерами.... я все говорю к тому, что если бы резина на крайних машинах была меньшего размера, трассу пройти было бы тяжелее.. но это все как бы ИМХО.

[киллер]

можно убрать ограничение по ширине резины.
а ещё запретить Фбелки.
а вот база авто считаю не большой показатель, если брать в расчёт короткий с независимой, обратите внимание на мой и на 80ку из нашего класса, все плюсы, ТОЛЬКО в сторону 80ки. и видео тому в пример, причём везде...

[ANACONDA]

О понижении резины в группах и речи быть не должно, только повышение, если возможно. А то придется нам не внедорожники строить, а самокаты. И еще, на соревновании всех не уровняешь, потому что машиной управляет водитель и сколько примеров, когда вроде нормально подготовленные автомобили просто не едут.

[MidnightDragon]

а ещё запретить Фбелки.

С черта ли?

[ANACONDA]

можно убрать ограничение по ширине резины.
а ещё запретить Фбелки.
а вот база авто считаю не большой показатель, если брать в расчёт короткий с независимой, обратите внимание на мой и на 80ку из нашего класса, все плюсы, ТОЛЬКО в сторону 80ки. и видео тому в пример, причём везде...

Если бы ты поставил себе хотя бы 35-е, тогда говорил бы по другому. Подумай на этим на следующий год.

[ANACONDA]

Запрещать Белочки думаю не стоит, нет оснований. Тогда и Богер и Симекс тоже убратьт. Будем ездить на Борис Федоровиче Гудрич.

[Valdis]

+1. И еще добавлю. Ты проедешь в одном и том же месте до застрявания на длину своей базы дальше, чем владелец переднего моста. А почти 3 метра в "засаде" - ой какой подарок!

Не согласен. На мостовой машине: передний мост пробивает колею, задний едет по накатанной (если передний упёрся, есть шанс выехать назад). На не зависимой(спереди): передний редуктор проскакивает ничего не счищая, а дальше садится на пузо, передние колёса вывешиваются и задний редуктор уже не может сдвинуть машину ни вперёд ни назад.

[Valdis]

Запрещать Белочки думаю не стоит

Только перевести их в категорию Монстры 

[ANACONDA]

И еще. Я вот смотрю, все пытаются сослаться на какие-то пункты правил, якобы мешающие им завоевать победу. Победа зависит только от вас и от вашего автомобиля. Даже если мы все изменим в правилах, ехать экипажи лучше не станут и опять начнется перепалка. Есть Техрегламент, вот и стройте автомобили под эти требования. Когда все сильные автомобили и соревноваться интересней.

[Ko]

Я не спорю, что все первые машины были бульдозерами.... я все говорю к тому, что если бы резина на крайних машинах была меньшего размера, трассу пройти было бы тяжелее.. но это все как бы ИМХО.

Ну что ты зациклился только на размере колес, ей право! Смотришь на проблему в плоскости, а нужно - в объеме. Клиренс важен только при движении по плоскости. А при движении по "ебуракам" в цене угол въезда, угол съезда и, особенно, продольный угол проходимости (см. рис. на стр. 8 Приложения №1 к Тех. регламенту о безопасности колесных транспортных средств). А он зависит, в большей степени, от базы авто, а не от клиренса.
Вот и посчитай, кто в плюсе: Сафарь на 33" колесах или твой пепелац на 32"?

[Ko]

Не согласен. На мостовой машине: передний мост пробивает колею, задний едет по накатанной (если передний упёрся, есть шанс выехать назад). На не зависимой(спереди): передний редуктор проскакивает ничего не счищая, а дальше садится на пузо, передние колёса вывешиваются и задний редуктор уже не может сдвинуть машину ни вперёд ни назад.

Справедливо только в том случае, если редукторы обоих мостов расположены на одной продольной линии, да и то не всегда: если по ходу машина просядет, обе "шишки" упираться будут.  А ты много таких машин знаешь? На ТЛК-76 (к примеру) совсем другая картина. Картер переднего мост смещен относительно продольной оси, что удваевает сопртивление движению изначально, как до "посадки", так и после нее, так как ну очень-очень редко машина в грязи и вперед, и назад идет по одной и той же линии.

[Artem]

О понижении резины в группах и речи быть не должно, только повышение, если возможно. А то придется нам не внедорожники строить, а самокаты. И еще, на соревновании всех не уровняешь, потому что машиной управляет водитель и сколько примеров, когда вроде нормально подготовленные автомобили просто не едут.

Я имею ввиду, что нужно уровнять размеры резины у машин одного класса, Террано,Паджеро,Прадо,Сурф ну и короткий Сафарь...

[Valdis]

Конечно в плюсе будет Сафарь на 33 колёсах, т.к. он ставит подвеску в 6" и у него все углы (въезда, съезда, рампы) увеличиваются, а на независимой подвеске максимум, это подкрутить торсионы на 2", что существенно не увеличивает углов

[Artem]

Не согласен. На мостовой машине: передний мост пробивает колею, задний едет по накатанной (если передний упёрся, есть шанс выехать назад). На не зависимой(спереди): передний редуктор проскакивает ничего не счищая, а дальше садится на пузо, передние колёса вывешиваются и задний редуктор уже не может сдвинуть машину ни вперёд ни назад.

+1... на мостовых тяжелее сесть на брюхо...
Но в некоторых случаях шишка переднего моста мешает.

[MidnightDragon]

Белки для ГР-1-2 да, только в монстры. А для тяжелых ГР-3 они узкие больно для монстров.

[Valdis]

Справедливо только в том случае, если редукторы обоих мостов расположены на одной продольной линии, да и то не всегда: если по ходу машина просядет, обе "шишки" упираться будут.  А ты много таких машин знаешь? На ТЛК-76 (к примеру) совсем другая картина. Картер переднего мост смещен относительно продольной оси, что удваевает сопртивление движению изначально, как до "посадки", так и после нее, так как ну очень-очень редко машина в грязи и вперед, и назад идет по одной и той же линии.

На ТЛК-78 на одной продольной оси

[Valdis]

Белки для ГР-1-2 да, только в монстры. А для тяжелых ГР-3 они узкие больно для монстров.

А такие не узкие Interco Bogger 38.5x11-15LT?

[Ko]

Только перевести их в категорию Монстры 

В прошлом году при обсуждении этого вопроса предполагалось: соревнуются автомобили, стало быть и резина должна быть АВТОМОБИЛЬНАЯ. Если допускать к применению тракторную резину, пусть даже и в "Монстрах", тогда логично будет допустить и сами трактора!? ИМХО.