Чемпионат Сахалинской области по внедорожному многоборью - 2011

[Fordzilla]

Просмотрел "Положение". Предлагаю:
1. П.5.1 изложить так: Срок окончания приема заявок организатором официального этапа Чемпионата не должен быть менее 3-х дней до старта этапа. Если "не позднее, чем за 3 дня" до старта устанавливать ДАТУ подачи заявок, это будет странновато, нет?
2. п.5.3. Что есть "статус", и какая "квалификация", кроме указанной (водительская категория "В") дополнительно необходима?

Такие требования должны быть раскрыты и участник вправе это знать до подачи заявки. ИМХО.

п. 5.1.: Странновато то, Виктор, что ты не можешь правильно прочитать и понять смысл двух строк...  Устанавливается не дата ПОДАЧИ заявок, а дата ОКОНЧАНИЯ приема заявок...

п. 5.3.: Организатор может отказать любому участнику в приеме заявок (по разным причинам). Так было всегда и во всех соревнованиях на протяжении многих лет, по всей стране, и не только. Данный пункт является "правовой основой" для этого.

[МихаНик]

5.3.1. Разрешается применение мостов с бортовыми редукторами внутреннего зацепления, серийно устанавливаемых на одну из модификаций данного автомобиля.
Считаю, что для таких автомобилей предел по высоте резины должен быть снижен на 2"

Влад, этот пункт взят из РАФ и касался УАЗа (именно такие бортовые редуктора серийно устанавляиваются на УАЗ).
На другие внедорожники, СЕРИЙНО, такие редуктора не устанавливались, потому, все внедорожники с "НЕ серийными" мостами не соответствуют п.1.1., и скорее всего окажутся в категории "Монстры".
Так вот разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).
У бортового редуктора, вся суть была не в увеличении клиренса, а снижении нагрузки на трансмиссию и полуоси.
Потому, уменьшение на 2" (5,08 см.) размера резины у мостов с бортовыми редукторами, вовсе не оправданно!!!
Да и зачем им занижать-то? Зачем? Какая в этом надобность?
Это УАЗовское "конкурентное приимущество", пусть и остается с УАЗом.

[МихаНик]

Надеюсь на понимание и снисхождение участников Чемпионата и членов Совета АВКС.

Степа, поддерживаю твои начинания по строительству внедорожника!
Вполне возможно отдам тебе мои родные диски (5х139,7, ЕТ +5), когда себе прикуплю для другой резины.
Только остается такой не решенный момент по первому пункту: 1.1."Серийные внедорожные легковые автомобили колесной формулы 4Х4, выпущенные в количестве не менее чем 1000 идентичных экземпляров..."
С установкой моста от другого авто, твой построенный внедорожник не соответствует п.1.1.
Но ты прав, нужно воспользоваться п.1.3.

[Ko]

п. 5.1.: Странновато то, Виктор, что ты не можешь правильно прочитать и понять смысл двух строк...   

Если любой (а не только я) при прочтении уходит в сторону от заложенного смысла, то нужно менять редакцию. А о чем идет речь я догадался, но ведь догадок и двусмысленности регламеннтирующие документы не имеют право допускать! Тоже самое, что и "Подача заявки сопровождается оплатой заявочного взноса". Это значит, что в прикрепленном файле должена быть копия платежного документа? Или проще написать "подтверждается", без указания срока. И все, не нужно никаких догадок.

[Valdis]

Влад, этот пункт взят из РАФ и касался УАЗа (именно такие бортовые редуктора серийно устанавляиваются на УАЗ).
На другие внедорожники, СЕРИЙНО, такие редуктора не устанавливались, потому, все внедорожники с "НЕ серийными" мостами не соответствуют п.1.1., и скорее всего окажутся в категории "Монстры".
Так вот разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).
У бортового редуктора, вся суть была не в увеличении клиренса, а снижении нагрузки на трансмиссию и полуоси.
Потому, уменьшение на 2" (5,08 см.) размера резины у мостов с бортовыми редукторами, вовсе не оправданно!!!
Да и зачем им занижать-то? Зачем? Какая в этом надобность?
Это УАЗовское "конкурентное приимущество", пусть и остается с УАЗом.

Миша! А почему у УАЗа должны быть преимущества перед другими участниками в одной группе? Ты пишешь, что: разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).  При установке резины на 2" больше или меньше, клиренс увеличится или уменьшится на 2,5 см

[Ko]

"Правила" - вполне продуманный и готовый документ.ИМХО.
А может, и в правду, добавить в п.4.4. фразу на подобие: "Допускается перевозка представителей СМИ, без участия их в работе экипажа"? Или как-нибудь еще, но в этом смысле?

[Kaiten Detonator]

"Правила" - вполне продуманный и готовый документ.ИМХО.
А может, и в правду, добавить в п.4.4. фразу на подобие: "Допускается перевозка представителей СМИ, без участия их в работе экипажа"? Или как-нибудь еще, но в этом смысле?

Поддерживаю

[Fordzilla]

Если любой (а не только я) при прочтении уходит в сторону от заложенного смысла, то нужно менять редакцию.

Кто ещё ушел в сторону от заложенного смысла??  

Тоже самое, что и "Подача заявки сопровождается оплатой заявочного взноса". Это значит, что в прикрепленном файле должена быть копия платежного документа? Или проще написать "подтверждается", без указания срока. И все, не нужно никаких догадок.

Во-первых, взносы у нас принимаются без платежных документов (не будем раскачивать эту тему, если ты не официальный агент налоговой инспекции). Во-вторых, до конца нужно читать абзац: Заявки, не сопровождаемые заявочным взносом, считаются принятыми условно.

[Fordzilla]

"Правила" - вполне продуманный и готовый документ.ИМХО.
А может, и в правду, добавить в п.4.4. фразу на подобие: "Допускается перевозка представителей СМИ, без участия их в работе экипажа"? Или как-нибудь еще, но в этом смысле?

Добавим. Но если кто-то не захочет садить к себе оператора, ещё раз, заставить участника сделать это мы не можем.

[Kaiten Detonator]

Добавим. Но если кто-то не захочет садить к себе оператора, ещё раз, заставить участника сделать это мы не можем.

Конечно! Само-собой! При наличии свободного места и согласия экипажа.

[масим]

Миша! А почему у УАЗа должны быть преимущества перед другими участниками в одной группе? Ты пишешь, что: разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).  При установке резины на 2" больше или меньше, клиренс увеличится или уменьшится на 2,5 см

Влад, не согласен с тобой. Почему бы УАЗ-у не иметь преимущество ? Как, например, мостовой авто имеет свои преимущества перед независимой подвеской ? Авто комплектуется мостами серийно ? Серийно. Какие еще могут быть вопросы ?
Пс.
Разница в клиренсе 4 см.

[МихаНик]

Миша! А почему у УАЗа должны быть преимущества перед другими участниками в одной группе? Ты пишешь, что: разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).  При установке резины на 2" больше или меньше, клиренс увеличится или уменьшится на 2,5 см

Правильно тебя понимаю, ты хочешь по клиренсу мерить?
Ведь клиренс на редукторных мостах, допустим с резиной 30", будет выше чем на обычных мостах, с такой же резиной.
Влад, да фиг с ними с УАЗиками, мы ведь в конце концов, не по клиренсу определяем.
Команда "Терранозавра" наоборот отказалась от уазовских военных редукторных мостов, по причине постоянного выхода из строя в самый ответственный момент!
Ну а Саня (Турбо-дед) плохими словами постоянно отзывается про все уазовские мосты!

[МихаНик]

"Правила" - вполне продуманный и готовый документ.ИМХО.
А может, и в правду, добавить в п.4.4. фразу на подобие: "Допускается перевозка представителей СМИ, без участия их в работе экипажа"? Или как-нибудь еще, но в этом смысле?

Предлагаю продолжить с добавлением "... при наличии свободного посадочного места в автомобиле"!
А то у нас в Джимнике, пилот два штурмана  и шмурдяк, посадочного места для представителя СМИ нет.
Хотя если только на задний бампер, или еще куда-нибудь   

[Fordzilla]

Конечно! Само-собой! При наличии свободного места и согласия экипажа.

СТАТЬЯ 4. УЧАСТНИКИ. ЭКИПАЖИ.  (Правила проведения этапов)

Пункт 4.1 изменен и разбит на 2 пункта. Добавлен пункт про оператора. Далее по тексту.

4.1. К участию в соревнованиях допускаются физические лица от 18 лет и старше. Для пилотов обязательно наличие водительского удостоверения категории «В».
4.2. На соревнованиях в рамках Чемпионата экипаж может состоять не более, чем из 3-х человек, при условии наличия в автомобиле оборудованных посадочных мест.
4.3. В порядке исключения, при наличии свободного места и согласии экипажа, допускается принимать на борт 4-го человека в качестве оператора. Оператору запрещается каким-либо образом помогать экипажу в прохождении трассы соревнования и ремонте автомобиля во время соревнования. При документальном подтверждении нарушения этого условия, экипаж дисквалифицируется.
По окончании этапа, по требованию его организатора, оператор обязан бесприкословно предоставить организатору весь отснятый фото и видеоматериал. При отказе сделать это, данный оператор к участию в дальнейших этапах Чемпионата не допускается.

[МихаНик]

СТАТЬЯ 4. УЧАСТНИКИ. ЭКИПАЖИ.  (Правила проведения этапов)

Пункт 4.1 изменен и разбит на 2 пункта. Добавлен пункт про оператора. Далее по тексту.

4.1. К участию в соревнованиях допускаются физические лица от 18 лет и старше. Для пилотов обязательно наличие водительского удостоверения категории «В».
4.2. На соревнованиях в рамках Чемпионата экипаж может состоять не более, чем из 3-х человек, при условии наличия в автомобиле оборудованных посадочных мест.
4.3. В порядке исключения, при наличии свободного места и согласии экипажа, допускается принимать на борт 4-го человека в качестве оператора. Оператору запрещается каким-либо образом помогать экипажу в прохождении трассы соревнования и ремонте автомобиля во время соревнования. При документальном подтверждении нарушения этого условия, экипаж дисквалифицируется.
По окончании этапа, по требованию его организатора, оператор обязан бесприкословно предоставить организатору весь отснятый фото и видеоматериал. При отказе сделать это, данный оператор к участию в дальнейших этапах Чемпионата не допускается.

Согласен!

[Artem]

По п.4,1.... нужно как то отметить, что все члены экипажа должны быть от 18 и старше..
потому как были прецеденты, что с  детьми ездили..

[Petrovitch]

СТАТЬЯ 4. УЧАСТНИКИ. ЭКИПАЖИ.  (Правила проведения этапов)

По окончании этапа, по требованию его организатора, оператор обязан бесприкословно предоставить организатору весь отснятый фото и видеоматериал.

а можно еще одно предложение добавить? "при гарантии организаторов о не распространении и тиражировании фото и видеоматериала в СМИ и личных целях без согласия автора"... 

[MidnightDragon]

Штурману может и меньше 18 лет быть, ничего плохого в этом не вижу.

[Kaiten Detonator]

а можно еще одно предложение добавить? "при гарантии организаторов о не распространении фото и видеоматериала в СМИ и личных целях без согласия автора"... 

(ИМХО) полагаю, что материал по определению имеет отношение к мероприятию,  согласие автора на использование в СМИ может касаться только тех частей материала, которые являются сугубо личными, а прохождение маршрутов, равно как съемки машин, работы экипажей и т.п. - думаю уже будет собственностью организатора, дабы и допускаются операторы с ведома организаторов для съемок мероприятия именно для организаторов и освещения всего мероприятия. Единственное полагаю обязательна ссылка на оператора при использовании материала в дальнейшем.

[Petrovitch]

(ИМХО) полагаю, что материал по определению имеет отношение к мероприятию,  согласие автора на использование в СМИ может касаться только тех частей материала, которые являются сугубо личными, а прохождение маршрутов, равно как съемки машин, работы экипажей и т.п. - думаю уже будет собственностью организатора, дабы и допускаются операторы с ведома организаторов для съемок мероприятия именно для организаторов и освещения всего мероприятия.

а если я к примеру делаю фильм, на который уйдет не одна неделя, то не очень приятно, если на том же сахкоме повсплывают 2,3,4 и т.д. минутные куски моего материала, сляпаного абы как или вообще без монтажа, да еще и преподанные на свой лад... Готовый фильм я предоставлю без вопросов, как было на III и IV этапе, но раздавать материал уж больно не хочется...