Южно Сахалинский Джипер Клуб

А может ну его нафиг и забабахаем свою "Ладогу" (трофи-рейд "Тунайча" или "Чибисан" или "Вавай" или "Лебяжка" или ещё чего...) на несколько дней?? :)

И пригласим желающих поучаствовать  материковцев и с сосоедних заграниц...

Хорошая идея  :good: Но все таки мне кажется что стоит оставить 1-2 небольших этапа, так как не у всех будет возможность провести несколько дней на соревнованиях  :)

Нет уж, на переправе коней не меняют. :) Да и хлопотно это, даже если проводить взамен одного из уже назначеных этапов.::) И отпуска у всех спланированы уже... Кроме того, одним клубом такой объём подготовки не осилить. ИМХО.  А уж на энтузиазм и подвижничество, учитывая процедуру подготовки к ЧО-2013, как-то надежды не возникает.

PS. Даже Дакар по участкам, в несколько дней проводится, а уж это то - международные соревнования...

Главное начать, а участники подгонят свои отпуска и возможность что машины выдерживали такой марафон.

у семи нянек - дитя без глаза

Разве что. :-X

можно один год чемпионат, один год трофи. нормальный ход. один год спорт, другой для души. но для этого в этом году, надо готовить трассы на следующий

Какая-то не позитивная темка  пошла... Понять не могу, в чём проблема провести нормальный ЧО-2013? А потом обсуждать варианты...

Сахалинская "Ладога" идея хорошая, но без деления на группы не обойтись а значит и без регламента. А если с материка преглашать то тогда РАфовскими требованиями попахивает, не знаю готовы ли мы к этому?  Чемпионат раз затеял, провезти надо, люди готовятся, тем более,  что основное колличество участников ЧО не клубные.  А над темой многодневных гонок по острову интерсно поразмышлять.

Если ты этого не понимаешь , то ты вообще ничего не понимаешь в этом вопросе, от тебя только и слышно ля-ля-ля да ля-ля-ля, хуть что нибудь сделай, сплошное пиз...больство  надоело...ИМХО...

Авантюрная темка, старт в южном, а тымовчане принимают финиш! Но дороговатоя...

Макс, обоснуй, чёт я не понял, ты к чему это своё не понятное предложение написал??? 8)  Уж я то всё прекрасно понимаю... Где я ляляля писал?  ??? 8)

Господа офицеры!!!Я Вас умоляю!!!
Какие сахалинские Ладоги
Я ни капли не представляю
Энтузиазма ща по убавляю
.
Если вы крикнули этот призыв
Что бы легонько помечтать
Я могу вас еще понять
Ну а дальше ни дать ни взять
.
Вы думаете так просто сделать эту Аля-Ладогу?! Там ребята на КОТЛЕТАХ бороться за победу.
Так как они рвут машины и силу воли, не одной сузучки не снилось! Бюджеты котлет зашкаливают...
Эвакуатор оочень рядом если что :D
 Мы можем предложить соревнования породее Ладоги, точнее это будет прогон, по нашим возможностям острова будет маршрут минимум мыс Погиби с местными болотами и отсутствием дорог, проложить трассу до восточного побережья до острова Лярво прогнать вниз через Чемгинский перевал со спец участками на горячих ключах и тех остановками....выход обязательно через Надеждено где высота сопки под 700 метров, и обрыв  с лева метров 60, и на скорость по западному побережью от Углеорска до Красногорска по "дороге", после, до Шуйского водопада:)  до маяка Слипиковского через яблочный распадок до Южно-Сахалинска. Вы готовы подготовить такие соревнования???
Мы общими усилиями каждый свой этап еле делаем! Вы замахнулись слишком круто!
.
А вот теперь Господа покатушечники джиперы. Это были фантазии.
Мы тут от силы на субботку-воскресенье водовки попить мотнемся на ближние берега...Да и нормуль...На Сафарях от силы на 36х Симаксах и Сузуках,не переваривающих 35 тапки.
Проххфессионалов среди нас нет
Не создан ни у кого под это бюджет
.
Как на Кольцо Крильона, на Ныврово...или еще какой действительно сложный рейд....так ..." в бой идут одни старики"
Нетуть интузазистов то из вновь  то пришедших.
Те же,знакомые,любимые,портреты другов боевых
И изредка действительно, болеющих и желающих
.
А на самом деле все совсем не так радужно как вам кажется
давайте начнем с приглашений...
Кто сюда поедет за бюджет космический.
Потом здесь еще сломаться
И навсегда  жить остаться

Организовать такое мероприятия пока не реально...
А подготовить еще не реальней
Энтузиастов за..поверьте 13 лет занятий этим любимым делом,...много не прибавилось.
У одного джипера семеро по лавкам
Другому некому стоять за прилавком
Кому то отчитываться перед ГЛАВКОМ
.......
Впредверии празднования Нового Года по старому календарю
Всех поздравляю,счастья, здравия желаю...И всэхх лублу!
 :-* :-* :-*

Вы это-про зрителей не забывайте, нам до трассы ещё как то доехать надо без сопровождения ГТСки :)

А никто не говорил, что это легко... И трассу нужно готовить исходя из наших машин, а не котлет Ладожских. Я же не имел в виду точную копию Ладоги... Имеется в виду сам формат многодневной гонки. Одному клубу это конечно сделать вряд ли под силу. Но если привлечь хотябы 3 клуба, думаю это реально. Главное - желание.

зрители и команды поддержки могут собираться на финишах-стартах спецучастков. шоб веселее было) и им опять же край посмотреть ток по нормальным дорогам

Писать и обсуждать надо как не крути , но в поля когда выезжаем не видно никого  ???  Понятно когда секретность там и всяко другое, но реально всё делается не на компе ....ИМХО...

Ничего не понял... Какие поля, куда выезжаете, кого увидеть то хочешь? Про подготовку этапов что ли речь? Так это внутренние проблемы клубов. В подготовке АвтоТуровских этапов я принимаю участие по полной программе. И вообще тема была про документы: ТТ, Положение, Регламент.

Может просто разбить трофи на несколько участков и каждому клубу предоставить подготовку определённого участка трассы. В итоге будем иметь большую трассу и готовить будет не один клуб.
Я никогда не занимался подготовкой подобных мероприятия, поэтому может чего-то не понимаю, но пытаюсь внести какую-нибудь полезную мысль  :)

Как-то так оно и дожно было бы быть... Это конечно не на 2013 г, но в 2014 замутить вполне реально, при заинтересованности и вовлечении других клубов.

Думаю в 2014 году устроить такое трофи будет очень интересно. Но заинтересует ли такое трофи другие клубы...

..интересно сколько людей сможет учавствовать в гонке на несколько дней? И это не только пилоты должны подгадать время, а еще и штурмана...это если растнуть с вечера пятницы и до вечера воскресения...ну или записывать результаты и переносить на следующую неделю продолжение.

Если такое и делать, то надо дать возможность поучаствовать всем возможным внедорожникам от стандартов до котлет и прототипов где не будет не каких ограничений. Это может придать зрелищьности и массовости. Правда в этом случае придется делать много трасс для разных категорий, зато должно получится очень интересно. Это мероприятие выходит за рамки ЧО и тут можно не ограничивать полет инженерной мысли у одних и желание покататься на стандартной машине у других.   

+100500  ;)

И раз разговор идет о подобие Ладоги то не грех воспользоваться ихнем опытом в организации подобных мероприятий. Имею ввиду саму организацию. Заявки они начинают принимать за  пол года что бы у организаторов были средства на их организацию зарание а не потом. Причем чем позже будет подана заявка тем больше взнос. Половину суммы в нашем случае можно использовать на призы а половину оргам. Соответственно получится, чем больше учасников в классе, тем больше призовой фонд. Техрегламент вывесить можно и за год до мероприятия, было бы хорошо если он не будет громоздким и понятным.

А может просто оставить тех регламент с ЧО 2013 дополнив его необходимыми пунктами

Тогда часть машин останется неохвачена как раз та которая самая зрелищная для зрителей, это различные самоделки и т.д. А смысл копировать ЧО? Тогда это соревнование автоматически становится просто одним из этапов ЧО.

так ведь я же и говорю категории которые там уже будут можно оставить и ДОПОЛНИТЬ ТЕХ РЕГЛАМЕНТ пунктами про стандарт, котлеты, и всё остальное  :D просто не вижу смысла опять создавать тех регламент с теми же пунктами что в ЧО 2013 но уже для трофи  :)

Тогда не черезмерное  колличество категорий получится? Целых пять?

ну на "ладоге" если правильно помню то тоже не мало категорий- стандарт, туризм, тр1, тр2, тр3, прото, если не изменяет память  :D так что думаю всё в рамках разумного :)

Готов принять участие в подготовке пяти трасс? ИМХО это уже перебор, масштабы не те. :) 2, ну максимум 3 трассы при условии, что достаточное количество желающих строить/взносов для того, чтоб технику загнать, желающих участвовать. Саму идею целиком и полностью поддерживаю, одобряю и готов оказывать посильную помощь, главное чтоб потом тем, кто строит можно было поучаствовать))
А выжившие тачки в идеале эвакуаторами записывать. На таком мероприятии их может понадобиться достаточно много

Не вижу смысла плодить однотипные соревнования с одними и  теме же правилами игры. Для массовости этого мероприятия мне кажется нужно упростить техрегламент и уменьшить колличество категорий, тогда это с одной стороны упростит подготовку соревнований а с другой увеличется призовой фонд победителей. Зрелищности предаст категория где будет минимум ограничений и где участники могут вволю применить свои инженерные задумки, причем не факт что они увеличат надежность и проходимость машины, зато придатут калорит заезду. Это конечно только мое субьектовное мнение и только. Видется примерно так 1 Категория стандарт или что то околе нее. 2. Категория профи или подготовленные, 3 Категория прото или без ограничений, ( только массой или габаритами что бы это не был грузовик в полном обьеме). Как иначе готовить для этой категории трассу?

Я думаю категории можно оставить такие же как в ЧО

Видится мне это так
думается мне в таком трофи минимальные требования по требованиям внедорожника крильон-2012 будут самое то.
А то как их потом от туда доставать всех и главное сколько времени.
профи-монстры по ТТ чо 2012 можно собрать в одну кучу, но профи пустить например первыми
Думается тут надо снять ограничение по оформлению машины. Слепил котлету, на кран-балке привёз и кати, т.е. без движения по дорогам общего пользования

Знаю что народ активно строят машины которые не попадают не в одну из категорий ЧО и не дать им опробовать построиные машины хотя бы в одном из официальных соревнований было бы не правельно. Ну и иметь возможность сравнить одну катлету с другой на одной и той же трассе интересно было бы не только собственно обладателям этих машин но и зрителям.

Пока прийти бы к соглашению вобщем по диапозону машин и их подготовки, а уж раставить их по категориям вопрос времени.

Перечислить можешь эти "котлеты"? :)

Это великая тайна КОТЛЕТОСТРОИТЕЛЕЙ  :-X ;)
P.S. По подготовке этапов, трасс и организации базовых и промежуточных лагерей готов оказать безвоздмезную-посильную помощь  :) , имеется кое какая землекопательная и иная строительная техника  :-X

Ну и трофи тогда для них нужно тайное... :) Нету тела - нету дела... ;)

Думаю вопрос открытия категории можно отложить 4го квартала 2013. В этом году будет видно, сколько котлет имеется.

Вадик-прадик, Петрович, Чебуратор возможно, я нечто подобное строю, есть еще машины которые могуть и не пройти в ЧО, так что потихоньку накапливаются машинки которым тягаться можно с себе подобными. Надо бы подумать о перспективе подобных строений. Ну и у тебя Макс машина уже мало похожа на серийного Монстра, плюс наверняка захочешь что нибудь усовершенствовать, например гидровлическое рулевое, и милости просим в прото.  :D Для машин которые настолько сильно изменины по отношению к штатным, например размер колес +10 дюймов по отношению штатной резине уже наверное не место в одной категории с машинами у которых эта разница составляет не более +5 дюймов. Ну и думаю что если в каком то из соревнований появется категория машин у которых ограничения в инженерной мысли будет снято, то таких машин появется больше а соответственно и наше общие движение от этого может только выиграть.

Макс - тела найдуться  ;) не переживай  :D + ещё Лёха Синёв вояет новое чюдо  :-X , а джиперы которые на парталы пересаживаются  ??? , они тож вроде как по тех-регламенту не проходили ранее  ;) Или я ошибаюсь  ???

ну я вообще-то просто перечислил категории на ладоге  :D а трасса может и одна быть, с участками для разноподготовленных машин  :D

Всё это пока одни разговоры. Вот когда начнут появляться такие машины вживую, тогда и будем брать их в расчет. А пока на форуме могут между собой посоревноваться ;) Я по сеье знаю что за год машины с нуля не строятся. И построенные машины далеко не все едут сразу. Я думаю всерьез говорить о новом классе можно будет не раньше чем через 2 года.

Покажите свои машины хотя бы на фото. Ни одной из перечисленных (пусть и в состоянии скелета) даже на фото не видел...  ???

Котлеты-котлеты... нету их ни одной пока... тут даже просто прокачанные джипы до финиша доехать не могут, не говоря уже о построенной с нуля технике.
Про трассы. Предлагаю про "стандарт" и прочие "туризмы" на этом мероприятии забыть. Минимум две лебедки и шноркель. Резина от 31" для мелких и 33" для потяжелее.
Иначе, это не трофи, а баловство и проблемы с усаженной по самые плмидоры техникой.
Пускать разные категории по одной трассе вообще не вариант. Во всяком случае, уходить от смешивания классов на одной дороге по максимуму.

мне кажется что если убрать "стандарт" и "туризм" то довольно большое количество желающих отсеется, не каждый хочет конкретно прокачивать машину (да и не у всех на это деньги есть), их можно не пускать в долгое трофи, а сделать небольшую трассу и пусть веселятся в грязи, а чтобы особо не заморачиваться их эвакуацией прописать наличие лебёдки :) ну это моё мнение такое

Ну так и разговор ведем за 2014 год как минимум. Раньше точно не чего не получится. А когда есть перспектива то и строится ловчее. Ну все равно переносить все категори существующие в большую гонку нет смысло. Сложно подготовить адекватные трассы для всех 4 категорий, опять же чем награждать? Думаю за 2013 год станет ясно быть или не быть прототипам. 
Отвечаю Масиму.
В том то и дело, что зачастую прокачать джип обходится дороже чем построить машину с 0 на трубах или путем спиливания всего лишнего, установив мосты или другие части заведомо не проходящие по регламенту. Плюсом многие еще и ездят на этих машинах каждый день и не готовы к таким конструктивным изменениям. А котлета это давольно бюджетный выход из положения. Не пойму в чем причина отрицания? ???  Если так к этому относится то их (котлет и не появется не когда). Под котлетами я понимаю машину специально построенную для езды вне дорог исходя из опыта строящего и из того бюджета который доступен ее обладателю.

Где это большое количество желающих было в чо 2012?
Вы хоть раз готовили трассу? На это нужно очень много времени и сил. Тем более, место преполагается абсолютно новое.
Смысл что-то делать если оно будет невостребованным?

Паша, пусть на меня многие обидятся, но давай смотреть правде в глаза. Где у нас умельцы, которые смогу сделать то, что поедет... Гдеони? Мертворожденные проекты видел. Что-то дейсвителбно стоящее можно по пальцам перечесть. По пальцам одной руки.
Твой сафарь тому пример.

Для стандарата и профи "Челночный бег" кто быстрее "трубу" туда - обратно пройдет

нет трассу я ни разу не готовил

В том то и вся хитрость. Если не можешь сделать сам у тебя должна быть возможность купить готовый товар и принять на нем участие. Главное не запрещать творить а наоборот потдерживать в том числе и предоставлять возможность принимать участие в мероприятие. А для упрощения эвакуации ее можно зделать платной. (Если нет другой возможности у учасника вызволить свое транспортное средство,  он может прибегнуть к платной эвакуации организаторов, опять же из опыта "ладоги").

Ясно... Тут просто по старым направлениям пройти, точки поставить, трек прописать, несколько дней уходит... сколько понадобится на подготовку нового протяженностью в сутки-двое, боюсь представить.....

Паша, не доросли мы до бюджетов "купить".
Платная эвакуация, тебе самому не смешно?  Ну порвался ты,  вытаскивая кого-то. Тополива спалил центнер. Как ты все это оформишь? Откуда у людей деньги? Сами себе противоречите. Одни говорят про отсутсвие денег. Другие тут-же предлагают платную эвакуацию...

Маким может я не понимаю смысл Ладоги. Или того что хотите сделать Вы. Ладога это прежде всего коммерческий проект и давольно успешный. И конечно праздник джиперства и проверка своих сил. На Ладоге до финиша многие не доезжают и не кто из этого трагедии не делает. Хотя взносы там не маленькие.  Эвакуация это далеко не те деньги в сравнение с которыми экипаж затрачевает на постройку трофимобиля даже бюджетного. Позволить поучаствовать хотя бы раз в год могут себе многие. А такое соревнование может проводится не чаще раза в год. Более того найдутся такие которые именно к подобному соревнованию будут готовится весь год. Не чего не выжу зазорного если организаторы подготовив интересную трассу, праздник так сказать джипера будут брать пару тройку рублей за эвакуацию. Зато она будет проведена вовремя и у участника не болит за это голова. Второе, многим не важна сама победа а хочется поучаствовать приобщится к этому процессу, третьем может достаточно покрасоваться на старте и т.д. А денежки сдают все и обратно они не возвращаются. Возможно это станет нашим успешным коммерческим проектом.  :D  Можно взять опыт "Внедорожника" проводя старт на площади Победы. Где все желающие могут посмотреть трофимобили перед предстоящей бойней на несколько дней.

Стандарт как класс себя вообще не оправдал в прошлом году. У них постоянно боролось только 2 машины. В Туризме "отметилось" 19 экипажей, реально боролись 5-6. Т.е. всего в Станарте и Туризме в ЧО-2012 участвовало по серьезному 7-8 машин. В Профи реальных спортивных экипажей было 18, в Монстрах - 6. Итого по двум подготовленным категориям 24 машины. 7-8 и 24 - о каком большом отсеве идет речь? :)

До бюджета купить не доросли? А каждый год вваливать по сотни а то и более тысяч в свою машину доросли? Когда более менее готовый трофимобиль можно купить за 300-500 тысяч и спакойно колотить его в ебеня...  не причиняя вреда своей городской машине. Знаю некоторых людей которые готовы купить специально для езды по говнолину машину, но мнутся так как большье чем прокатиться на ней самому не куда ее не используешь.

Совершенно верно. Даже в мой эскудо каждый уходит 100 тысяч минимум.
Но, трофимобиль надо купить, а затем ежегодно, точно так-же вкладывать в него деньги.
И это, какая в баню, "котлета" за 300-400 ???
Масимум то-же прокачанный и отжатый (99 процентов) джип.

Паша, где ты был год назад??!!!  :suicide:

Я может и циник, но додгое трофи надо делать только для реальных машин. Профи-Монстры. Которых хотя-бы около призов показывали результаты. Исходяя из их ТТХ строить трассу.
Ибо делать кучу направлений совсем недешево...Это мое мнение. Не факт, чо правильное.

Есть одно но, семейный авто остается целым и тебя по этому поводу не пилит жена,  :dance3: а утебя есть собственная игрушка на которую она не когда не будет притендовать.  :-X Думаю обслуживание встанет все таки дешевли так как кузова практически нет. Одним словом котлетостроение имеет право на жизнь. Хотят мальчики машинки бить так пусть лучше не семейные.  ;) Отвлеклись  малясь от темы.

Согласен, что не дешево, поэтому и не надо распылятся на кучу классов с одной стороны, но и загонять в жесткие рамки, что машины должны быть такие и только такие тоже не надо. А что делать тем у кого практически стандартное но подготовленное авто, есть лебедки, грязевая резина и желание попробовать себя в многодневной гонки? А таких машин в общей массе сочувствующих большинство. Так сказать будущие профи, а если не дать таким людям попробовать себя то они ими и не станут, плюнут на все и как максимум оставаясь зрителями.  Тяжело найти золотую середину, но пробовать искать надо.

Что такое многодневное трофи для стандартрой машины, пусть и с лебедками? Обычная грунтовка с парой ям? Так в каком месте тут трофи?

Всё, о чём выше говорилось, есть на Ныврово!  :D Готовить ничего не надо... Контрольных точек нет... Контрольного времени нет... Все в отпуске и никуда не торопятся... :) И озера там есть, вокруг которых ехать надо!  Куэгда-Трофи!!!  :D

Паш, все это хорошо. Но у скоьлких людей есть разом вся сумма на покупка озвученного тоблй трофимобиля? Основная масса готова тратить деньги на подготовку постепенно (я в их числе).
Разовой суммы, чтобы все и сразу практически ни у кого нет. Сужу по своим наблюдениям. Машины строятся годами.

а что... неплохой вариант :)

Куэгда-залив. Но название красивое  :D

Заливное трофи :)

Новогоднее эхо :D

Получается берем середину а тем кто слева и справо говорим - давай досвидание. Одни хотят но немогут поучаствовать с целью набраться опыта а другие достаточно сильно покурочили свои авто и теперь тоже не могут. До Ныврово дошли практически стандартные сурфы и не чего. Если поднять взнос участника соревнований и человек согласен рискнуть рублем то почему нет?  Те кто не уверен в машине и в своих силах навряд ли будет рисковать. К примеру взнос в пять-семь тысяч из которых как в покере выиграв можешь сорвать банк, а можешь проиграться. Чем не стимул готовить машину и участвовать.

А я считаю по другому. Нет возможности, нечего рыпаться или копи бабло.
Или ты думаешь, что у тех, кто не готов строить тачку найдуться деньги на мероприятие где только взнос 5-7 тысяч? А деньги на еду,  ремонт, топливо? А если, как ты предложил, платная эвакуация?
Что-то не сходится в твоей арифметике. И какой банк ты собрался срывать в этом мероприятии?
Даже чемпионы нашего ЧО остаются в огромном минусе на фоне потраченных сил и средств.
У нас не коммерческое мероприятие...
В ладоге тарифы на участие видел?

Уж если на пошло, для набора опыта есть этапы ЧО, поездки с кем-то, куда-то. Весенний Крильон, в конце концов.
И это, сурфы до Ныврово не дошли, а допозли с немалым трудом. На подготовленной машине ходу 3 дня.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EB%EB%E8_%C4%E0%EA%E0%F0 :o

Кое где - трофи  :D

Видел Максим видел. Там призов вобще нет, все идет организаторам. Раньше в своих постах писал про арифметику. Конечно приз не вернет тебе затраченых денг это понятно, но все же какой то приз должен быть. Человек старался, готовился и его следует отблагодарить, пусть немного а половину взносов участников данной категрии но всеже это лучше чем не чего. Это было мое предложение где брать деньги на организацию гонки и на призы а так же может быть использована в качестве стимуляции к участию в гонки. Я так понимаю что топ создан для обсуждения нового формата соревнований, вот его и обсуждаем к чему в итоге придем не известно.  Как я понял из твоих высказываний ты предлогаешь   перенести   регламент ЧО на новое соревнование отменив категорию стандарт и вперед. В чем тогда фишка? В чем новшество? Это получается упаковываем все ЧО в одну многодневную гонку, убираем "слабых и безденежных" и все? Чем тогда не устраивает прежний формат? Я попробовал предложить иной подход. Оставив три категории для упрощения судейства, подготовки и бюджета гонки немного расширить типы участвующих машин расширив требования в каждых из оставшихся категорий естественно убрав чистый стандарт.  К примеру первый тип ТР1 машины с колесами до + 4 дюймов от стандартных, наличие лебедок, хайджека, сентрака обязательно, трансмиссия стандартная. Тр2 машины с колесами от + 4 до + 9 дюймов, трансмиссия серийная но может быть и не стандартная для данного типа автомобиля, лебедки обязательны. И наконец ТР3 машины с колесами от +9 дюймов или машины имеющие нестандартную и не серийную конструкцию. Ограничения сделать только по массе и размеру авто с тем условием что бы участники этой категории могли проехать по мосту или по просекам не вырубая дополнительно лес. В этом случае колличество учасников расширится, инженерная мысль не остановится, зрелищность гонки увеличится а нагрузка на организаторов останется в прежнем виде. Гонку можно сделать в три этапа (дня) со стартом от площади Победы с заездом на постамент участников (по типу Ладоги). Первый день сделать трофи на отсев давольно сложным но проезжабельным, что бы поголовно все не сошли с трассы. Второй день к примеру разгрузочным по типу "Холмогор" к примеру что бы зрители могли наслодится борьбой. Ну и третий уже на выживание и победу сильнейших.  По крайне мере это ново и не будет похоже на ЧО а следовательно может вызвать дополнительный интерес. Это все что я хотел сказать по этому поводу. На мой взгляд это ближе по духу к многодневным гонкам чем простое копирование одних соревнований другими.

Зачем вы пытаетесь постоянно друг друга переубедить, а мальчики?  ;) Каждое имеет место быть, но - рассуждать надо разумно. Что по-моему мнению делает Максим.Надо смотреть правде в глаза. Практика показывает, что половина участвующих в ЧО участвуют лишь  в половине ЧО. А также не выезжают в тяжелые рейды, не бороздят новых маршрутов и не берут старые непроходные направления. Так, легкое бездорожье. Это говорит о том, что подготовка таких участников, равно как и их авто держится на уровне сосисочности. Это опять же говорит о том, что они не осилят больших и сложных рейдов. И речь идет не только о финансах. Зачем плодить кучу трасс и категорий, если на них нет претендентов? Зачем создавать категории под несуществующие машины? Больше реальности, господа - есть машины, есть категория. и надо оставлять по-минимуму: категорий иучастников. Тогда есть смысл проводить данное мероприятие, которое может стать ну очень интересным действием и событием в жизни сахалинских джипперов!

Протока небольшая совсем. Поэтому можно его считать озером :)

А если проводить ЧО по нечётным годам , а в промежутках - то, что в результате данного обсуждения родится? И категории для ЭТОГО определять по результатам ЧО, опираясь на самые массовые.

Таня прекрасно понимаю логику и твою и Максима. Но не совсем согласен в получаемом результате. То есть Вы утверждаете, что избавившись от части учасников ЧО и проведя все этапы за один раз это станет интересным действием в жизни Сахалинских джиперов? Согласен, что клубы вздохнут с облегчением "отмучившись" за раз. Появится куча времени для проведения клубных покатушек и т.д. Но не факт что интерес к ЧО останется высоким из года в год пусть даже в новом формате одной гонки. Одним словом клубам жизнь облегчим, сами себе праздник устроим а интерес общественности не увеличим. И как следствие загоняя себя в жесткие рамки техрегламентов не получим развития джиперского движения.

+1  :) моё мнение: не стоит отказываться от категорий "стандарт" и "туризм" так как это позволит тем у кого не подготовленный или слека прокаченый джип попробовать себя во внедорожном преключении, пусть это даже будет как уже здесь говорилось грунтовка с парой ям, ведь главное не говнолин, а главное привлечь как можно больше участников :)
P.S прошу строго не судить, я начинающий  :)

Про Туризм ещё можно посомневаться. О Стандарте читай выше. Это джиперы "БЫ". Дали им возможность попробовать себя в прошлом году. Реакции практически не последовало. Из двух машин одна в этом году уходит в Туризм. Остается одна, и та под вопросом. А временя и силы на подготовку трассы для них тратились на каждом этапе. Не оправдывают эти затраты себя.

Насколько в курсе все машины из "Стандарта 2012" уже только в "Туризм" попадают... Кроме Степана

По мне Паша прав !!! (это лично моё мнение, т.к. я не разу не учавствовал в Джип-состязаниях может  чё то и недопонимаю   ??? :-\:-[ ) , но Паша всё понятно и грамотно изложил  :), почему бы и нет  ???  в 2014 году так и сделать   :D , и авто под ТР 3 больше будет  :)
я "ЗА"  :)

Женя,ты сам то "строить" думаешь или желание пропало?

Кроме Стёпы и той машины, что собиралась перейти в Туризм (Террано), там больше никого не было. Остальные в одном этапе из четырех принимали участие.

Процентов 99% - куплю готовый  :-X  На постройку нового прото - надо много времени  :-\ , и ещё больше денег  :o

Куда делись все ПРОТО после вопроса о фото строящихся машин?? :) Столько разговоров было... :)

Петя , а куда торопиться с Протиком  ??? - по Техрегламенту до сих пор "котлеты" вне зачёта и не в почёте :( , а гавнолин помесить у меня есть пока на чём  :D . А купить за 1м.л.н. рублей протомобиль и просто веселить народ - у меня нет желания  ;) Подожду пока сделаем Сахалинскую "Лютогу" с призовым фондом как на Ладоге и в путь  :D

Паша, зачем ты смешал данное мероприятие и ЧО в одну кучу? Или я что-то пропустил?

Могу сказать только за себя. Мой авто строится в подмосковье И пока не планирую его доставку сюда. Смысл? А так у меня есть возможность в отпуске принять участие в мероприятиях где возможно его учасие.

Мне кажется, что если просто перенести техрегламент ЧО на большую гонку то получится клон ЧО только проводимый в одно время.

Т.е. минус один из потенциальных "котлет"?

Да никто никуда ничего не переносит. В данный момент обсуждается формат самого мероприятия. Если я все правильно понял.
И если это так, то только из-за сложности (а дительное трофи это очень сложно) я предлагаю к участию в нем только реально подготовленные авто с опытным экипажем.

Это как про волны и ветер. Волны появляются от ветра или ветер от волн? :)

Это уже второй минус :) Причем не понятно что минусуется... :)
Не серьезные всё это разговоры про виртуальные котлеты... С таким подходом вряд ли есть смысл на что-то надеяться "котлетостроителям". Как и Стандарт, таких "спортсменов" нужно объединять в категорию "БЫ".

Максим,в этом году на ЧО Форд будет? Или "вне зачета"?

Вообще осуществление какого-либо соревнования происходит в первую  очередь при наличии соревнующихся. Логично? Как можно создавать категорию без наличия соответсвующего числа спортсменов соответсвующей подготовки - нонсенс. Предлагаю компромис - если найдутся желающие учавствовать на котлетах в наших соревах в зачете (в чем я очень сомневаюсь, поэтому и предлгаю такой вариант) пусть пробивают себе соответствующий маршрут в каждом соревновании самостоятельно и согласовывают его с организаторами, тем самым доказав свою состятельность как класс и заинтересованность в происходящем. И будут вам грамоты с дипломами, респект и уважуха.

Ты имеешь в виду БЫ ли БЫ деньги сделал котлету или мостра,нету? сиди и молчи!  ??

+1  ;D

Я прально понимаю  ??? - "котлетоводы и прочяя нечисть беездорожья" собирайтесь в свои банды , стройте себе трассы и дарите себе сами призы  ??? :(  И будет всё ок  :-[  А зачем тогда с "вами" согласовывать  ???
А не проще вам " Реальным Мострам Бездора" -  всех "котлетоводов и прочюю нечисть беездорожья" объеденить с "монстрами" , и ВСЁ !!!

Похоже на начало диалога. Понятно что спасение утопающих дело самих утопающих. Получается если ты хочешь участвовать в официальных соревнованиях но не попадвешь в установленную категорию, ты можешь сам себе сделать трассу, позвать друзей и поучаствовать. Интересная мысль. Но не кажется Вам, что при таком подходе вероятен вариант когда маленькие и слабоподготовленные внедорожники будут делать свои соревнования (типа джимини батла) а котлетообразные объеденятся и будут проводить свои первенства? Не думаю что это на руку джиперскому движению острова. И все потому, что старшие братья в виде больших подготовленных внедорожноков не особо хотят няньчется с мелкими не сильно подготовленными машинками и еще с непонятными "вертуальными котлетами" от которых не известно чего ожидать.  

В таком случае мож вообще "абсолют" сделать?

Я пока не видел ни одного "Котлетовода", ни то что "Котлету"... о чем разговор не пойму

Хм. А я ранее о чем говрил? Допускать только реальные авто.
Пс.
Почему-то уверен, что в этом году ни одной котлеты не будет....

В чем вопрос...делайте, я первый "за", можете даже не согласовывать ни с кем.

Паша, вот ответь на вопрос. Для каких конкретно котлет ты предлагаешь в данный момент строить трассу? На что ориентироваться ??? Что вы заладили одно и тоже? По факту то их нет в природе. О чем речь?

Ну во первых в этом году не чего строить не нужно. Во вторых что бы появилась еще одна группа (трофимобили) необходимо хотя бы гипотетически на Долгую гонку 2014 или 2015 года дать надежду, что подобные автомобили примут участие в соревнованиях. А так как на подобное мероприятие я предлогал минимум за полгода принимать заявки, то станет понятно к поменту построения трассы быть или не быть категории ТР3, и усе. Зная это люди которые планируют преобрести или построить подобный авто смогут планировать свой бюдет и возможности. Как то надо разорвать этот  парочный круг надо. 

Паша... ничто не мешает такие авто воткнуть на трассу, если они будут. А их не будет в ближайшее время, уверен. И надо таких авто даже не три штуки. Обьяснить почему?
Во первых такие авто однозначно пойдут вне зачета. Потому как специально трассу пока готовить не для кого.
Чтобы была отдельная трасса, нужны котлеты.
Блин, я их сктро есть перстану. :D

Про этот год речи и нет  ;) ,  я точно в этом годе не кого не порадую своей "стряпнёй"  :D
Но мы же обсуждаем перспективу развития Джиперского движения  :D Поэтому можно любые мысли высказывать в этой ветке  ;)

Как реальную банду сколотим - так и сделаем  ;)
П.С. Тебя и Максов первых пригласим с удовольствием  :D

Первая сторчка - говорит сама за себя.

P.S. За себя скажу, с удовольствием по-присутсвую.

Аналогично :-)

Дети, о каких котлетах вы говорите?
НЕ БУДЕТ их! А если и появятся, то сдохнут на первых метрах трассы!
Паша, не ты ли пальцы гнул по поводу Сафаря на порталах? Что получилось? Пальцы остались, а порталы загнулись.
Причем, я уверен, что еслиб не загнулись мосты, посыпалось бы что-нить другое.
Ну, НЕ БЫВАЕТ так, чтоб свежепостроенная машина, без обкатки и доводки в реальных ебенях, смогла проехать сложную трассу.
Это прекрасно знают те, кто не меняет машины, как перчатки, а строит и доводит до ума одну. Многие болячки вылазят даже не в первый сезон.

Да я и не спорю что сломается. Наверняка так и будет. Мосты усилятся, Гидравлика показаля себя великолепно. Я просто против однозначных запретов чего то нового везде где только можно. Если встать на подобную позицию то не чего принципиально нового не построишь. А в каждой новой стройке есть здоровое зерно и то от чего со временем откажешься. Не вижу трагедии. А мыслить всем шаблонно и повторять то что делали  другие правильно? Есть уже одно серьезное мероприятие ЧО со строгими правилами игры, замечательно, и не нужно в нем каждый год эксперементировать. Что то добавлять или менять  в рамках ЧО можно только то что прошло серьезную обкатку.  Но где тогда обкатывать новые формы соревов, категорий? Зачем все мероприятия делать под капирку? Да собственно я не начем не настаиваю, упаси боже. Хотел привечь внимание-привлек. Конечно хотелось, что бы как можно больше различных машин и участников поучаствовала в празднике под названием многодневная гонка, но пока смотрю джеперское сообщество не готово к таким радикальным изменениям. А тебе Михалыч говорю - будут котлеты или им подобные, будут и не куда от них не денешься так как пока это оптимальная форма трофийной машины.

Не знаю... Техтребований ещё нет...  ??? :)

Про молчи я не говорил. В остальном так. Одни понты на форуме, и ничего больше. Зачем обсуждать то, чего нет? Для виртуальных машин устраивайте виртуальные соревнования. Собирайтесь за кружкой чая, условно стартуйте, словно обгоняйте друг друга, условно вылазьте из засад, условно финишируйте и т.д. и т.п. Можете рули для пущей убедительности взять в руки при этом.

Это было личное мнение одного человека. Не надо извращать и обсуждать его как официальное мнение организаторов соревнований. Здесь вам не срачком... Одно факт - котлетоводов у нас нет. А на нет и суда нет... Будут котлеты, будут и обсуждения. А то мы так до состязаний марсоходов договоримся. Давайте о реальном говорить...

Да да да. Начали за трофи по типу Ладоги
Пять страниц обсуждаем не спеченные пироги
Жарим какие то котлеты,не имея сковороды
Доолгое трофи в данный момент ни туды,ни сюды

И не будет у нас никогда типа Ладоги,что бы поехали люди с других регионов.
Будем так и вариться в собственном соку

Тема создана не для детального обсуждения конкретного проекта, а пока лишь для прощупывания интереса потенциальных участников. Это серьезное соревнование, сравнимое по организации с целым ЧО. Технически всё выполнимо. Вопрос в организаторах и участниках.

две составляющих
Организаторы
Участники
И третья из них выплывающая
Массовость,с материка никого не будет,как и в предыдущие годы

Я не исключал бы такую возможность. В первый год-два может и не будет. Но если эти два года будут успешными, и гонка получится захватывающей, то как минимум с ДВ я бы мог ожидать участников. Ладога - тоже не ближний свет для многих, и денег она стоит не малых, однако какая массовость! :) Мы конечно не Ладога, но не совсем левые в этом деле.

ЧО - это совсем другая тема. Чтобы его выиграть, нужно участвовать в каждом этапе. С материка не наездишься. А вот одно продолжительное мероприятие в красивых местах, с отдыхом... Это на мой взгляд совсем другое кино. Если ещё спонсоров нормальных подтянуть с хорошими призами...

Не спорю. Будут. Когда-нить. :)
Вот, когда будут, да и не одна, а, как минимум, 6-7, тогда и будем делать отдельную категорию и будем под них писать трассы.
А сейчас, ИМХО, это просто трёп ни о чем.

В принципе, технически все осуществимо. К тому же мы имеем достаточный опыт проведения подобных соревнований (если речь идет о "Ладоге", то это три основных вида - трофи, ночное (дневное) ориентирование, спринт (пляжная гонка)), Можно устроить для начала междусобойчик, для пробы пера, т.е на ограниченой территории (предлагаю Холмский район, ниже поясняю почему) с ограниченым число экипажей (самые опытные), на на три-четыре дня.
Почему собственно Холмский район - там есть где расколбаситься (Томари, Чеховский район), далее ориентирование - шикарные места для этого + пляж в Садовниках для пляжной гонки.

А чем хуже Корсаковский!? ??? Трофи - "Шишки" (сложная часть), ориентирование - "Мысы", пляжная гонка - "Кин-Дза-Дза".  :) В прочем, при желании, на острове мест подходящих найти можно несколько. Всё будет зависеть от конкретного формата. ИМХО.

...дело не в названиях и местах проведения... дело, как всегда, в деньгах на организацию...
Предложил бы внимательно исследовать опыт других клубов России на предмет привлечения этих самых денег... Мне нравится принцип - участие стоит дорого, но мы за это даем определенный сервис и уверенность в том, что действо состоится при любой погоде, но для этого сами ищите средства на подготовку и участие, то бишь учасники объединяйтесь группами, командами, ищите спонсоров и т.п.

Перед тем как обсуждать место проведения есть еще пару подводных камней с которыми нужно определится:
- линейное трофи с раздельным стартом и финишем,
- линейное трофи по кругу со стартом и финишем в одном месте,
- линейное трофи по общему секундамеру или каждое СУ как отдельное соревнование,
- если гонка длинная на несколько дней то соответственно необходимо организовать "техническую зону" а то и не одну в случае линейного трофи с раздельным стартом и финишем. К подобной зоне проводить эвакуацию участников и там же проводить ремонт авто. Не представляю как в наших условиях можно организовать подобную техническую зону гда практически все либо водоохранное землеотведение либо лесные масивы и природоохранные зоны.  ???

Вот думаю, как можно уменьшить нагрузку на клубы без болезнено для ее проведения. Пришла в голову мысль,хочу ей поделится.
Сделать действительно рабочий орган АВКС или на подобии, но с четкими правами и обязанностями.
В конце этого сезона прикинуть сколько клубы могут выделить средств на его проведения или вообще в необходимости как таковой.
Передать эти средства в АВКС под залог официальной бумаги.
АВКС в свою очередь назначает из числа желающих ответственных лиц по количеству категорий в гонки (причем необязательно клубных а именно тех кто желает помочь и принять участие в гонках в той или иной категории с выделением средств).
Эти люди самостоятельно создают команду для прокладки трассы своей категории из ходя из основных документов принятых АВКС в части касающейся, и бьют трассу. Раз в неделю отчитываются перед АВКС за потраченные деньги и что сделанно.
Все это освободит часть клубных людей и привлечет людей заинтересованных но не клубных, а так же позволит более профиссионально подготовить трассу по которой они сами и будут участвовать. Так как не представляю тот обьем который необходимо будет сделать для прокладки трасс на все категории, и знать например, "туристу" какая трасса нужна "монстрам" и так далее.
Если заявки принимать АВКС за несколько месяцев до гонки, это тоже привлечет средства. Естественно нужен какой то отчет АВКС перед клубами.
Еще есть способ привлеч средства для проведения соревов не считая спонсорских и клубных денег, это какую то часть из заявочных средств оставлять в АВКС на следующий год. Тем самым касса соревов будет каждый год увеличиваться.
А для смотрибельности и увиличения интереса к подобному мероприятию а так же для представления полного спектра транспортных средств 4х4 ввести категорию АТV, чья помощь в организации подобного мероприятия была бы неоценима, с обязательным условием постройки трассы так что бы не мешать другим. Ну и подченятся решениям АВКС и самостоятельно бить себе трассу. Ответственный представитель категории АТV необходим тогда в АВКС.

Вопрос: кто будет контролировать трассы на соответствие категориям?
И кто будет прокладывать эти самые трассы? Для этогл нужны подготовленные и опытные экипажи.
Где столько экипажей найти на стороне? А это минимум три-четрые машины.
Снова упираемся в отсутствие людей. Набирать для такого дела кого попало, вообще не вариант.

и что? не жили богато и нехрен привыкать?

Как раз и будут прокладывать опытные и подготовленные экипажи с клубов и не только. Как раз те кто и будет потом участвовать на них. Максим идея в том что машин стало разных столько, и на столько, что одним и тем же экипажам тяжело понять какую трассу необходимо проложить для каждой из категорий представленных в соревах. Например, пока не представляю как сейчас не имея в нашем клубе ФОРДЗИЛЫ адекватно проложить трассу для спринта на свой этап, что бы к примеру уровнять шансы и маленьких и больших машин.  ??? А в случае о котором говорю этого можно будет избежать так как все представленные машины сами смогут определить что им нужно. А за определенный срок перед стартом не вижу проблем представителям клубов проверить трассы на соответствие всем требованиям.  ;) Потом есть Углегорск который принимает активное участие в проведении соревов но нет достаточно людей для постройки трасс, а так будет реальная помощь.

Некоторое время назад такая идея уже  витала в головах. И в то время даже Pilot расписывал некоторые  моменты проведения т.е. на то  время писался сценарий. Может попробовать реанимировать тот проект применительно к новому времени и формату. Что мне нравилось в том проекте это присутствие некоторой индивидуальности и применимость к нашим условиям. Конечно он был сырой недоработанный но сама идея была вроде бы как не плохая.
И второе самое на мой взгляд важное это источники финансирования. Понятно  что это привлеченные средства но для привлечения средств думается надо  сначала выработать единую концепцию мероприятия. Ну это мое мнение.

Вот тут нормальная котлета, только кто столько захочет на Сахалине влупить в это? http://honduras.ru/shop/prototip-qshajtanq.html

Вот еще готовые http://honduras.ru/shop/sportivnye-avtomobili.html

Оба раза не в тему.  ??? Подходящая - "Всё о прототипах".

Сорри, просто выше писали, что можно десево гелева подосева... Ни хрена не дешево. Дороже чем джип прокачать.

Ребята очень интересная задумка про сахалинскую ладогу, попробуйте ее промониторить на приморском сайте джиперов и сразу будет ясно, приедит ли народ на сахалин http://4x4.primorye.ru/forum.aspx.

Тема какая конкретно на приморье?

это не "сахалинская Ладога" - это, как когда-то выразился Pilot .опа мира...  :D

попробуйте здесь тему кинуть http://4x4.primorye.ru/thread.aspx?forum_id=3

Я думал они что-то подобное делали или делают... Если речь о промоушене нашего мероприятия, его сначала нужно как-то обрисовать. Пока говорить не о чем. Больше вопросов, чем ответов.

...И больше желания, чем возможностей. Да и вообще хоть раз провести на местном уровне сначала. И  действенную АВКС для этого мероприятия надо по любому...

Главный противник (или "не поддержатель") создания действенной АВКС - это Автотур... ;) Ваши представители всеми руками и ногами упирались против нее, когда обсуждали Положение о ЧО-2013.

ОГО, впервые слышу... Даже на Общем собрании этот вопрос не обсуждался, а тут такое... посланцы, блин...

Ну так вы общайтесь между собой хоть иногда... ;)  :D

Разберемся...  :-[

??? Давайте после 13 февраля еще раз собиремся по поводу АВКС ?  ;)

Не только. От "Внедорожника" не было никого, а виртуальных высказываний тоже не было. :-[

Давайте...

У Внедорожника форс-мажор. Не нада ля-ля. И, не были мы против АВКС

Таня,бери представительство "Внедорожника" в Южном официально.....

Не стоило оправдываться, именно об этом и было сказано.

Таня Вы подумайте заранее об этом вопросе, вынесете предложения от клуба, и приедте на встречу. Господа что бы не затягивать может 15 февраля встретимся часиков в 18?

Может поприсутствуете на встрече? Особенно учитывая то, что во многих клубах не осталось желающих продвигать класс "ТУРИЗМ"...

Всегда изъявляю желание, но приглашают, почему-то, изредка.  ;)

АВКС подразумевает собой определенную систему взаимоотношений между клубами. В чем логика приглашать на такое собрание людей, не состоящих ни в одном из действующих клубов? Клубы сами между собой не смогут договориться без "третьих" лиц?

Собрания по подготовке правил проведения ЧО - это одно, общая тема - не только клубная. АВКС - это чисто клубная тема. Поэтому вряд ли здесь имеет смысл приглашать на собрания третьих лиц. Не логично...

Мне, если честно, пока не понятно, какие функции будет выполнять это ассоциация? Какая от этого объединения практическая польза? Только не надо думать, что я против.

кац предлагает сдаться  :D

Пока нет, но все может быть!  :D

Координация деятельности клубов; организация, регламентирование и правовое сопровождение совместных (для клубов) мероприятий; подготовка и утверждение в органах власти необходимых (общих для всех клубов) документов. Это на первый взгляд. Можно и ещё, при необходимости, добавить. Хотя и это уже не мало. ИМХО.
P.S. Создавать АВКС или нет, - это исключительная прерогатива клубов и, Макс абсолютно прав, третьи лица здесь ничего не решают. Но могут быть привлечены для выполнения задач ассоциации.

Все что тобой сказано уже итак делается определенной группой лиц, что меняется в принципе?

Статус.

Если только это, то мое мнение - "мертворожденное дитя".

Любое мнение имеет право жить. Но почему тогда в документах, создаваемых для пользования всеми клубами, инициатором и организатором именуется АВКС? ??? Правда, с постоянной оговоркой "... в лице ЮСДК..." Это дело клубов выбирать: то ли на постоянной основе делегировать  свои полномочия ЮСДК, фактически признав его руководящим органом во взаимоотношениях джиперсской общности с внешней средой, то ли на паритетной основе в рамках АВКС участвовать в оргазационной работе.
Возьми наши соревы: ни главного судьи, ни единого серетариата, ни общей ТК, ничего общего для ВСЕХ этапов. Каждый сам себе рулевой в рамках проводимого этапа. А если что не так, сразу возникает свара на форуме, начинаем друг друга выравнивать. При единой постоянной судейской комиссии, назначенной/избранной Ассоциацией и  действующей от её имени, такого никогда не будет.
Это к примеру, не более того.

Все рассуждения сводятся к тому, чтобы обосновать печать на бумаге (ну или название). Что мешает создать единый судейский орган, ну или еще какой третейский суд, при существующих условиях...ничего. Однако, почему ты Виктор думаешь, что "узаконив" название "ассоциации", что-то поменяется чисто в практическом смысле?  Вместе с этим совершенно неважно, кто представляет интересы клубов, пресловутой АВСК. Давайте это будет не ЮСДК, а какой-нибудь другой клуб, в чем проблема. Какой клуб на сегодняшний день готов на себя взять диспетчерские функции? Да я собственно к чему все это... вы забываете, что все клубы - это лишь сообщества людей на добровольных началах, пусть даже сформированных как юр. лица. Ни кто в них зарплату не получает, за то что делает и создает  ("бегаетпокабинетам", просит денег, строит и пр.), скорее наоборот. Дк, какой тогда смысл рожать еще одно юр. лицо с непонятными функциями, но вместе с тем с дополнительными обязанностями, какая от этого практическая польза? Убедительного и аргументированного ответа я пока не услышал.

Однако его до сих пор нет, а прошло три года! И что же этому мешает?

Тут всё наоборот. То, что согласовуется и утверждается чиновниками, а также преподносится всем нам (Положение, Правила, тех. требования) официально считается произведением АВКС. То есть, создано впечатление, что таковая уже существует. Но фактически это не так. Хотелось бы видеть какую-нибудь конкретность. Пока же всё условно.

Я не склонен брать на себя обязанность агитировать клубы к последовательным действиям. К тому же прошу заметить, что не мной поднят вопрос по "реанимации" АВКС. :)

Блин, Витя это все "вода". На главный вопрос ты так и не ответил - Какая практическая польза от еще одного названия? Ты "Запорожец" хоть "Боингом", хоть "ТУ-154М", хоть "Восток-5" назови, он от этого НЕ ПОЛЕТИТ!!!

Но вместе с тем, ты "ЗА".

И не только я, как ты уже заметил. ;)

Для того, чтобы решить нужен ли АВКС или нет, надо сначала определить задачи, цели, права и обязанности  АВКС.
В Положении о ЧО-13 есть несколько пунктов, где так называемый АВКС имеет определённые права. Юридически это не правильно. Просто физически не может быть Ассоциация в лице одного клуба. Т.е., если у нас есть официальный документ, т.е. Положение, где неоднократно фигурирует АВКС, с определёнными правами и задачами, то соответственно этому АВКС нужно придать официальный, правильный, юридический статус. Другое дело, что до сей поры все клубы устраивало и нынешнее положение дел. Тогда проще обозначить, что организатором ЧО является не мифическая АВКС, а ЮСДК. В принципе, никто из клубов не будет против передать все права, а это фактически  так и есть, только организатору ЧО. Вообщем суть такая, что если в документах фигурирует АВКС, то значит надо всё приводить в соответствие  и действительно создавать АВКС. Если клубам это не надо, то и АВКС просто убирать.
Короче, до общего собрания надо каждому клубу определиться и на собрании уже конкретно обсуждать, что да как. Если нет никаких других проектов по АВКС, за основу можно взять этот…


[вложение удалено Администратором]

чет как то получается взносы и в клубах платить. и в авкс платить. я далек от бумаг. пока...) но мне сдается что авкс должна быть неким координационным советом

Не знаю, мне кажется все это лишним. Я считаю, что создание новой юрической структуры (естественно уже с установленными целями и задачами) такой как асоциация - это преход на новый профессиональный (полупрофессиональный, если хотите) уровень. Для того чтобы быть готовым к такому переходу нужно использовать имеющийся потенциал в полном объеме, который на мой взгляд полностью не использован. Хотябы если учесть тот факт, что  нет единого судейского оргна даже при существующем раскладе, создать который, как два пальца об асфальт.  На мой взгляд налицо типичная стагнация (застой). Больше чем уверен, что при существующем раскладе дел и отношения авангарда к оргнанизационнной части вопроса того же ЧО ни чего не поменяется в принципе и при юридическом оформлении асоциации. Дк, на кой лят она тады нужна, если всех  все устраивает?

Это всего лишь проект, взятый на основе существующего где-то на материке АВК. Просто, что-бы показать о чём вообще идёт речь. Мы можем сделать совершенно другой, под свои реалии и желания. Если он нужен вообще...

На первый взгляд, АВКС в данный момент нужна исключительно для ЧО. Других перспектив на обозримое будущее с ходу на ум не приходит. Если мы можем уйти от АВКС в ЧО, ее создание вряд ли имеет смысл. Но если заменить АВКС на ЮСДК (например), это вызовет много других вопросов..............

Это потому, что общих дел у клубов, кроме ЧО, пока не было. Согласен, что для его проведения хватило бы временно создаваемого органа (Совет, Оргкомитет и т.д.) Но вот в этой теме обсуждается перспектива проведения мероприятия типа "Ладоги". А под чьими "знамёнами"? И подобный вопрос будет возникать всегда при возникновении ЛЮБЫХ общих мероприятий.ИМХО.

не нужна АВКС.
для организации конкретных межклубных мероприятий, можно создавать оргкомитет, именно, для этих мероприятий.
хотя-бы потому, что, возможно, конкретное мероприятие интересно не всем клубам.

О чем и речь. Называть можно хоть как. Но цель организации - аккумуляция всех вопросов, связанных с ЧО. Представительский орган, так сказать. По сути дела в его состав по идее должны войти люди, постоянно принимающие участие в собраниях по поводу ЧО, вкладывающие в организацию и решение общих вопросов, подписывающих документы. Других дел пока нет и не предвидится общих.

Пока не научимся работать вместе (ажиотажа к этому среди клубов даже в ЧО не наблюдается), просто "Оргкомитет" конкретного мероприятия, в который могут быть делегированы (на время подготовки и проведения мероприятия) представители заинтересованных клубов. Здесь как в анекдоте: хочу - работаю, не хочу - не работаю. Но в ЧО с понятием АВКС нужно что-то делать. Либо переназывать, либо одно из двух. "Ассоциация в лице ЮСДК" - это вынужденная мера. Чтобы тупо была чья-то подпись и печать на документах.

Оставить "Оргкомитет по проведению ЧО"

Кто будет подписывать Положение о ЧО и обращения от имени его организаторов к властям?

Председатель оргкомитета.

А печать оргкомитету сделает компания ФОМ? :)

а кто до сих пор ставил подпись и печать?

См. выше...

1.2. Организатором Чемпионата является Ассоциация Внедорожных Клубов Сахалина (АВКС) в лице СРОО «Южно-Сахалинский Джипер Клуб», ...

Но это юридически НИКАК...

Видится два пути. Первый, создавать АВКС. Но, как видно это мало кому надо, да и особо вроде как и не нужна. Второй. Всеми правами которыми наделена АВКС, обладает организатор ЧО, то бишь ЮСДК. И с этим все клубы, участники ЧО, согласны. Соответственно и в Положении везде где обозначена АВКС, заменить на ЮСДК...
1.2. Организатором Чемпионата является СРОО «Южно-Сахалинский Джипер Клуб» (далее именуется – «ЮСДК»)
1.6. Этапы других многоэтапных соревнований могут проводиться совместно с этапами Чемпионата только с разрешения ЮСДК.
4.1. Для этапов Чемпионата минимум одного Спортивного комиссара назначает Совет ЮСДК.
4.2. Главный судья, Главный секретарь и Технический комиссар на этапы официальных соревнований приглашаются Организатором по согласованию с Советом ЮСДК.
8.1. Регламент этапа Чемпионата должен поступить в Совет ЮСДК для согласования…
8.2. В случае не поступления в ЮСДК регламента этапа Чемпионата в определенный срок (см. п. 8.1), Совет ЮСДК может отменить данный этап или заменить его.
8.3. Организаторы этапов Чемпионата не позднее 2-х дней по окончании соревнования должны представить в ЮСДК его результаты.
Ну, а на совместные мероприятия, не в рамках ЧО, организовывать, как здесь предложили, Оргкомитет...

Это серьёзно или от безвыходности? :-\

Первый вариант - серьёзно, второй от безвыходности... или наоборот... :-\

Чёто тема совсем заглохла, типа ап.

Ну а что тебя побудило "апнуть"? ::)

Давот как то апнулось.

Саня, сей ответ к твоей сущности не вяжется. ИМХО. У меня тоже есть что в этой теме предложить для обсуждения, но, думаю, окончательно созрею после "Шишек". Нужно целенаправленно обзавестись свежими аргументами. :-[