Южно Сахалинский Джипер Клуб

кто еще не читал:
Холмская городская прокуратура в ходе проверки соблюдения лесного законодательства выявила нарушения при проведении соревнований по внедорожному многоборью.
Установлено, что 25 августа этого года инициативная группа любительского клуба "Внедорожник" без получения соответствующего разрешения местной администрации в районе реки Чипиань Холмского городского округа провела соревнования по спортивному ориентированию на джипах по труднодоступной лесной местности.
При проведении данного соревнования его участники уничтожили и повредили саженцы деревьев. В результате государственному лесному фонду был причинен ущерб на сумму около 500 тыс. рублей.
По материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело по пункту "г" части 2 статьи 260 УК РФ (повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений).
В настоящее время в рамках расследования экологического преступления устанавливаются лица, причастные к уничтожению лесного фонда, сообщается на сайте генпрокуратуры.

По материалам sakhalin.info (http://www.sakhalin.info/news/78153/)

ЗЫ: так и хочется сказать: "кто заказал"?

ага.. тока прочитал...  Это капсдец... 500 тыщ... + могут присудить восстановление... Тут уж точно никаких взносов не хватит...

да уж...

http://genproc.gov.ru/news/news-78210/

....не притное известие

Это что за . ? Чья инициатива? :o

понеслась..
http://forum.sakh.com/?sub=1040337

Интересно,какая сука "нос сунула"?

Это их работа нос сувать :)

почему так поздно? почему к джиперам претензии?

Это не просто так, а в ходе проверки, а проверка по заявлению

Кто точно знает,от экологов или от прокуротуры это все пошло*?

Скорее надо у "Внедорожника" спросить,Сергей на сайте сейчас.

на соревах говорят какой-то мужик ходил и пальцем грозил всех наказать.

Наказать за что?  и кто он этот мужик*?

Тёмыч, с ними походу бесполезно бодаться, однако я присоединюсь...
сейчас и грибы и лягушек приплетут и самое большое - нерестовые речки.

у него там где-то какой-то кабель зарытый якобы, а джиперы его раскапывали колёсьями  :D
но это не проверяная информация, т.к. меня самого там не было. надо спрашивать у тех кто там был или у организаторов.

кто говорит?


поглядим чья возьмет :)

кабель??? шпион какой то может он.. надо срочно его сдать куда следует :)

ВОТ ГРЁБАНЫЕ ДАЧНИКИ И ГРИБНИКИ  >:(
Лутше бы на своих местных чиновников жалились - а то они для своих "сиротских" дачек лес рубят  :-[ и всем всё пох  :( , а тут видители Джипиристы не угодили  :(
Россия сцуко однако :(
P.S. А мож кто из своих  :-[ , результатом Моджонга не доволен остался  ???

А кто вообще саженцы на маджонге видел?

Какие саженцы Дим? Единственное дороги раскатали,что были и всё!

Вот зелёным - заняться больше не чем  ???

По словам Сергея,это лесники местные недовольство выразили, в виде заявления. Сам ещё толком ни чего не знает.Нужна команда грамотных юристов. К 2 с форума 4х4 обратился,обещали помочь

Надо собирать все видео и фотоматериалы и показывать где и по каким "насаждениям" соревы проходили. А вот то что согласования не было это жопно но не смертельно. и плюс ко всему они реально должны приложить доказательства того, что это именно спортсмены саженцы уничтожили, а не лесхоз бабки за них с3.14здил. Т.е. по сути надо виновника в момент совершения преступления с поличным ловить.

было же видео по аств крутили про проведённый этап, там и говорилось что всё за собой убрано и т.п.

К тому же - саженцы - это то что выращивают в питомниках и затем сажают. Это не молодая лесная поросль (дичка). Пусть предъявят доки, что в тех местах у них велись работы по сазаживанию  деревьев. Пусть предъявят акты выполненных работ по лесопосадкам.

ссылки есть на сайте аств.. точнее сам сюжет

Нет ссылки на обсуждения Маджонга,там ссылки на видео. Есть оригинал передачи(от Алены),выложу скоро ссылку на скачивание....

Не нашел ссылку....

Все документы есть, ребят по посадке. Неправда в том, что на 500 тысяч. 500 тысяч   - это сумма всей посадки. Там много еще саженцев просто погибло, потому что не прижилось...

а где были посадки, ну т.е. как по ним можно было ездить не заметив?

смотрю Саныч на форуме сахкома появился уже  :D

Сам участвовал и ходил пешком, не везде конечно, но никаких саженцев не видел. Если будет создаваться коллективное письмо в инстанции, то подпишусь.

К сожалению, в данном случае это не верно. Но верно то, что ущерб надо доказать

http://forum.sakh.com/?sub=1040337

Проснись :)

http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?topic=6504.20

блин на эмоция не заметил

господа надо не тут о саженцах спорить. а на сахкоме наше имя отстаивать

это все провокация

На сахкоме это делать бесполезно.....

Адвокаты есть у кого хорошие?

У нас на форуме 2 есть(юриста),точно знаю. Звонил сегодня,в курсе.

Быть в курсе - не значит помочь. Я имел в виду адвокатов, которые готовы взяться за это дело со всей серьезностью.

Адвокат? А что кого-то уже к уголовке привлекают? Кому-то повестку принесли? А если речь не об уголовке, то не вижу смысла привлекать адвокатов. Достаточно хорошего юриста. Кстати речь идёт о "Сахалинских джиперах" как вы собираетесь себя с ними соотнести? Там же не сказано конкретно про ЮСДК. В этом случае должна выступать в качестве истца ассоциация на мой взгляд.

Щас пытаюсь вызвонить адвоката с Невельска  ;) , мож возьмётся  ???
P.S. На охоте многие адвокаты щас - адвокатят  :-[

всё банально просто. Приехала проверка, проверять посадки, а они не удались. Вот и нашли крайних. Именно поэтому никто не предлагал и не предлагает восстановить посадки, хотя нам не за падло! Когда ставили точки, все думали, что это противопожарные полосы, никому и в голову не пришло, что это посадки. Никаких предупреждающих табличек нет. Для тех кто в курсе это район "лабиринт", там было всего 4 точки, которые нашли единицы. Ущерб для них не важен, важна сумма! Теперь ищем адвоката. Кто может посоветовать, будем признательны. Все "улики" косвенные, но зная наше правосудие, мы уже боимся попасть под раздачу. В ближайшие выходные займёмся посадками, хотя не факт, что это сделали мы, надо просто видеть, что там растёт и все сразу будет понятно. 
Шум 17:10  3 2
 :o

надо не просто в ближайшие дни заняться посадкой, а в эти выхи мобилизоваться и туда лететь и обязательно всё протоколировать на фото и видео как было и как стало. Вопрос только в том где взять саженцы. Если дело дойдет до суда, а к этому всё движется, то собранные материалы будут не лишними. По крайней мере штраф могут отменить.

А вот этого делать я считаю категорически нельзя, во-первых это признание вины, во-вторых они эти самые вами же посаженные ёлочки и покажут в суде как доказательство того, что они там вообще были, вот мол часть выжило, а в-третьих поймают вас там и скажут что вы от улик пытались избавиться.

как мне кажется... садить саженцы.. это признать себя виновными...

дело говоришь Саня :)

ну, хз. Думайте, предлагайте. Чем смог тем помогу и думаю не только я.

посадить саженцы это не так просто. там целый технологический цикл. нужно знать характер местности какие виды растений могут там рости и нарушение этих правил ведет к еще большим проблем со стороны природоохранного ведомства. вспомните историю когда мужик за свои деньги прокопал протоку на изменчевом и спас тем самым озеро. а его потом наказали. если уже и придется заниматься посадками тогда надо решать вопрос в лесничестве

Прискорбно Саш,что ты пишешь,Вы посадите,о Вас подумают... Мне кажется эта тема всех затронула,не только "Внедорожник",но и все "сообщество единомышленников"/Претензии ЮСДК и не высказывались,в тексте "Внедорожник" фигурировал.

Я так пишу, потому что это была идея Индейца, а я в свою очередь объяснил почему этого делать не стоит. Покаяться никогда не поздно, уголовное дело от того что вы там сад высадите и публично покаяться никуда не рассосётся. Если дело возбудили, то во-первых это кому-то нужно, во-вторых скорее всего его постараются довести до суда, потому как за незаконное возбуждение уголовного дела в случае его прекращения, следака натянет прокурор. При этом мы все знаем, что в лабиринте никаких саженцев не было. По этому надо не каяться, в том чего не совершали, а активно защищаться. Это я вам как бывший прокурорский следак заявляю. Впрочем думайте сами, решайте сами... Я бы предложил связаться с телевизионщиками и прочей прессой, вывести их туда и пусть снимут передачу, пусть будут кадры которые в воочию покажут, что это отмывание денек и саженцами там даже и не пахло. Вот что надо делать, а не каяться. Может у кого есть тесные связи с "четвёртой властью"? Можно ещё написать в "человек и закон" например, вдруг заинтересуются.

+100,дельный совет!

Соглашусь с каждым словом, защищаться надо, а не саженцы сажать. Все это дело не просто так раздули.

Уже по АСТВ сюжет был

ну вот,и в новостях засветили...козлы  :dwarf:

Негативный?

Да попали ребята,такое только в России бывает

хз, непонятно. по телефону прокурор зачитал обвинение, и показали кадры с соревновании.

да,щас вот начнется,ели эти...пили...ппц млин

1. дело не возбудили, ведется всего лишь проверка, когда возбудят дело , об этом обязательно кто-то лично узнает, оно не возбуждается просто так в отношении никого. не ссыте

это видать типа что по лесам гоняли и все поломали...

А вот тут вы уважаемый не правы. Уголовное дело может быть возбуждено как в отношении конкретного лица, так и по факту. Например по факту насильственной смерти неустановленного лица обнаруженного в лесополосе на таком-то километре федеральной трассы Ёлочки - Бамбучки.

также нанесли вред фауне, раздавив 26 лягушек, 12 ящериц, 700 дожевых червей, количество муравьёв и других насекомых ещё подсчитывается в связи с мелким размером и сложностью определения одной особи от другой по останкам.
 Данный факт будет выделен в отдельное делопроизводство.  [/color]
    ;D ;D ;D ;D ;D

Смейтесь смейтесь, они скоро и до маршрутчиков доберутся  :P

спорить не буду, мог не так выразиться, но сысл  втом, что нет ни факта, ни конкретного лица...

:-X

Мне кажется зря затеяли спор на САХКОМе с быдлом!!!! Пусть бы сами  между собой пузырями побулькали и успокоились. Лично я на срачком заходить стал редко и понеобходимости. Удачи ВНЕДОРОЖНИКУ!!!!!

На Сахалине по результатам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело по факту причинения ущерба лесному фонду при проведении гонок
http://genproc.gov.ru/news/news-78210/

Внедорожник! Без паники! Поскольку цитирую: То всех кто есть в этом списке http://offroad.kholmsk.ru/news/?page=0&pid=1&id=48 будут вызывать и опрашивать. Поскольку ни кто там ни каких саженцев не видел, то и показания будут соответствующие. Так что всем миром отбрыкаемся, главное всем на своём стоять. Я в списке первый, так что думаю сразу после организаторов пойду с бывшими коллегами общаться  :D
Даже если меня не вызовут всегда готов дать показания. Так что если что адвокат (если всё же будете нанимать) может смело об этом заявлять ходатайство. Приду и расскажу что там на этих профилях не то что саженцев не видел, там и сорняки-то на таком выезженном грунте не росли.

все это напоминает ситуацию с горящими складами боеприпасов снаряды проданы пришла проверка а тут пожар и куй его знает сколько было а сколько осталось. также и саженцы деньги были выделены ни чего не посажено пришла проверка . Бля а тут же джиперы ездили они все и подавили!!!

+100500. Реально мы им под руку подвернулись. Сейчас небось сидят довольные водку пьют и руки потирают, как им всё удачно вышло. Ничего мы ещё по бодаемся.  :paladin:

По телевизору сказали, что проводили соревнования без согласования с местными властями... :-[ А так, пока ничего страшного не вижу, рано ещё панику поднимать...

у меня кореш адвокатом, попробую тож накинуть ему.

Ребят, мне интересно одно. ТАм где вы проводили соревнования (я конечно не присутствовал), а проводите вы обычно соревнования в дебрях где даже прокурорский УАЗик не сунется. Как они проводили расследование? Каким образом? Ходили по всем вашим маршрутам? Как они добрались туда?! Тут приходит в голову что кто-то из присутствующих насобирал на месте компромата.

И еще одну мысль подкину, по хорошему, вам бы встретиться с Дмитрием Лисицыным, он главный экологической вахты Сахалина. И попробовать выяснисть реальный ущерб. Я больше чем уверен, что на вас пытаются повесить всё (И наше и ваше).

+100500
Высадками к тому же , имеет право заниматься лицензированная окредитованная организация  :-[
P.S.Не стоит даже думать о самовольной высадке  :(

Я сегодня уже накидал юристу знакомому из Невельска - говорит нужны официальные претензии или обвинения, или ещё что либо  - какому то лицу(группе лиц) , или в чей то конкретный адрес на бумаге!!! , и тогда дальше что то думать  ??? А так пока только слова и косвеные обвинения  ???

про на всякий случай.

Статья 260. Незаконная рубка лесных насаждений

1. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены:
а) группой лиц;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч рублей до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч рублей до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Значительным размером в настоящей статье признается ущерб, причиненный лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам, превышающий пять тысяч рублей, крупным размером - пятьдесят тысяч рублей, особо крупным размером - сто пятьдесят тысяч рублей.

так для ликбеза. получается что за любое срубленное дерево можно и три года отмотать

Прежде чем что-то коменнтировать, тебе может стоило бы вопрос изучить?

http://genproc.gov.ru/news/news-78210/

С прошлого утра изучаю, но что-то пока не слышал, что бы за кем-то пришли. Если вы то же изучите вопрос, то узнаете, что по УК РФ субъектом юридическое лицо коим является клуб - являться не может. По этому адвокат на которого вы так уповаете потребуется не клубу, а каждому кого будут привлекать в отдельности как физическому лицу. Вот такой вот будет вам мой ответ. Кроме того, из новостей от прокурора стало известно, что уголовное дело ещё не возбуждено, несмотря на то, что написано в статье, а проводится проверка в порядке ст.144-145 УПК РФ. Так что рано ещё адвокатами обзаводиться и в бега подаваться  :D

А зачем ждать? Нужно действовать на опережение... Иначе может стать поздно.

был у меня знакомый адвокатишка, как-то я его навару из сугроба вытаскивал 2 часа. если согласится сотрудничать к кому адресовывать?

Сегодня по европе флюз уже сказали, что будут искать именно тех кото это сделал, а не валить все на организатора.

про ТВ, кстати хорошая идея... может с ними туда прокатиться, чтобы они сами сняли все, что там есть.. если речь про глиняные профиля... то там кроме бамбука ничего не растет...

Да за тем, что адвокат может вступить в дела только на стадии возбуждения уголовного дела, когда лицо будут или задерживать или допрашивать в качестве подозреваемого. Адвокат это лицо оказывающее юридическую помощь участнику дела потерпевшему или подозреваемому (обвиняемому, подсудимому, осужденному). А пока он чьи интересы будет представлять если никому ничего ещё не предъявили?

На официальном сайте генпрокуратуры написано о возбуждении дела... Людей уже вызывают в прокуратуру. Этого не достаточно? Мне казалось что чем раньше адвокат вступит в процесс, тем меньше шансов наломать дров (наговорить лишнего прокурорам)... Не так? Интересно, если бы на тебя лично катили бочку, ты бы сидел и спокойно ждал когда за тобой с наручниками придут? Герой...

Я конечно не юрист, но организаторы (в т.ч. Внедорожник в данном случае) имеют в регламентах прямые запреты на нарушение экологических норм. За всеми не уследишь. Наверное это должно сыграть какую-то реальную роль...

так были саженци или нет? Одни говорят были другие их вообще не видели.

.

[вложение удалено Администратором]

И за это весь вопрос.

А саженцы где?

рельеф дороги по-моему даже более чем чётко прослеживается

на фото где саженцы?  :-\

+1 Я вижу дорогу...

В том то и дело! Дорога,даже не видно,что садилось что то!

В автодоре или местной администрации запросить информацию о дорогах. Возможно это есть в реестре. Возможно даже лет двадцать назад она была отмечена дорогой или технологическим проездом.

Звонок...Вы бы не могли...Могу...Завтра.
Участковый взял показания...
Были соревнования.Были...Не ездил...Видели запрещающие....Нет...
Доки разрешающие...ММММ...(сами должны понять причину) НЕТ
Саженцы видели...Нет...(размер саженцев от 5 до 10,может 15 см.
Дело не видел...вернее краем глаза.Папка толстая.С Регламентом и фотками дорог,колеи(штук 20)
На следующий день участковый отдал дело в следственный отдел.
Меня не вызывали.Вроде еще никого не вызывали.
.
После прошли пешком.Поломанных не видели.Очень и очень мало их...
Некоторые участки смыты водой.
Много дорог заросшие всякой травой
Много посаженных уже сухостой
Размерчик ущерба что то очень крутой

.

[вложение удалено Администратором]

просто жути нагоняют, сми только дай волю, они много чего наговорить могут. если в законе о порче леса написано, что может быть наложен штраф до 500т.р., вот они везде и пишут, что ущерб в пол ляма.
туда вообще народ ездил ради пары точек? я лично вообще не видел таких просек и понятия не имею, где они были. и большинство наверное так же, поскольку ехали в места наибольшего скопления точек, которы были вдоль конкретных дорог.

Следов авто нет,тем более внедорожника,а он тяжелее. Да и резина "злая"....

Непонятно, почему уголовное дело, а не по КОАПу...есть значительный экологический ущерб (которые еще доказать надо) или угроза здоровью людей?? не ошибка насчет уголовного дела?

А предупреждающие знаки то были?

А когда проверка проводилась? Через сколько после соревнований?

Не ну если дело действительно возбуждено и людей вызывают для дачи показаний в качестве подозреваемых то тогда конечно надо идти с адвокатом, а если людей вызывают для дачи объяснений по материалам проверки в порядке ст.144-145 УПК, то рановато. К тому же опытный следак руководствуясь УПК наладит адвоката восвояси ибо свидетелям по закону юридическая помощь на стадии следствия не положена. Вот как-то так. В любом случае говорю же - думайте сами, решайте сами... Я просто даю совет исходя из своего жизненного и профессионального опыта.
P.S. Что бы не наломать дров достаточно стоять на своём - регламент согласован, саженцев не до соревнований при установке точек, ни вовремя, ни тем более после никто там не видел. Указателей о том что данные дороги являются лесопосадками тем более. Всё. Ну а если кто чего боится сильно, то можно вообще воспользоваться ст. 51 Конституции РФ и отказаться давать показания.

Ребят, не пишите ничего на сах-коме. Вы же видите, что этим даунам только дай повод чтобы побольше говна на вентилятор бросить и посмотреть кого больше заляпает. Пускай они там между собой перекидывают этот навоз. Чем больше вы там пишите, тем больше они говна вырабатывают. Забейте вы на них. Не будете ничего им писать, быстрее успокоятся.

там еще 150 сообщений и тему итак закроют :)

не факт что закроют. Могут и продолжить.

ну давайте зафлудим:))

Скоро по морю запретят ездить... Ежей давим и площе камбала становится...

Купил раствориель пойду колеса отмывать а то вдруг начнут экпертизу проводитть и обнаружат следы иголок на колесах или пыль какую редкую. замою улики.


p.s  а сахком можно будет тоже задрочить за публикацию материалов имеющих копмрометирующие и не проверенные данные.
надо придумать с кем связаться что бы  написать статью опровергающую  выше изложенную информацию с приложением выше представленных фото

паха, растворитель...... ???колеса отмывать...........  ??? ??? так и раньше времени в армию заберут :D

нее))) ему скажут деревья молодые ломал, тогда  выбирай или армия или тюрьма ходи)))) а там зима лето год долой ,8 пасок и домой ))))

добрый ты какой :Dя уже начал армейский фольклер собирать

еще успеешь!!!!!

там есть интересная игра катание на мотоцикле  :D  можно даже по бездорожью

Так называемые саженцы на фотках, это начало естественного процесса зарастания дорог. Шишка упала, полежала, прорасла. никто на это ни копейки не тратит. Саженцы я так понимаю не один здравомыслящий человек на дорогу не высадит, и вообще их помоему сажают в местах где лес заготавливают, на вырубленых делянах, я таких там не видел.
Вопрос кто и куда дел 500 штук народных денег? Где то должны быть отчёты о проделанной работе, осваивании средств.
Если дальше будут гайки зажимать, то можно поинтересоваться, есть ли доки.

Интересно, а есть у истцов карта лесных участков, где именно эти саженцы "сажались" ?
Подозреваю, что нигде....

начал как то по тихой прослеживаться след того,кто возможно за этим всем курьезом :o

А сушеную камбалу со следами Боггера я бы купил к пиву :D

http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6504.0;attach=13078;image  я вообще не понимаю, зачем Лесхоз бамбука столько посадил. А если серьёзно, то мне кажется видео и фото с места соревнований и границы района это уже что то. Проверка-должны быть реальные факты где и что раздавили. Я там не был но на видео и фото реально не увидел ничего напоминающего хоть какую то посадку или места вмешательства человека.

просеки эти называют минполосами,преднозначены на случай пожара в лесу,но по ним говарят ездить якобы тоже нельзя.завтра узнаю поподробней.

А как простому сов..рассейскому человеку узнать
Что по этим мин...ным полосам нельзя ехать
так может любой налипнуть за так пппи...ть

Можно. Лесники порой просят, что бы если что деревья сухие или ещё что не бросали на пожарные просеки и сами же лесники с какой то там переодичностью пропиливают их, что бы не зарастали.

http://i.sakh.name/b/3/0/30e006f10699a9471b0c3f7bf8d7414a.jpg  кстати, вот одна из просек в бывшем посёлке Подорожное, там их паутина целая. Гонялся за рябчиками и наткнулся на 66 убитый в хламину, на нём народ катался и пилил всё, что хоть как то мешало проезду.

Всё это "мыльные пузыри"... Дело утухнет  за не доказухой. Сидел с семьёй возле речки мужичёк, типа отдыхал, но вроде как машину мыл, встал так, что перегородил проезд через речку, после того, как один из.. проехал в объезд его пузотёрки по кустам, туда и обратно, он разверищался, угрозы весомые приводил... Я ехал следом за монстром, особо и внимания не обратил на его бла-бла-бла, а сейчас думаю, может местный чиновник дал команду "фас"... :-[

Да понятно что липа, но ссуко крови же попьют :( А что ж они тогда такие умные не остановили уничтожение государственных средств? Да потому, что их просто не было там.

Я, как юрист, придерживаюсь мнения, что пока нет процессуальных документов, не надо портить себе нервы! Кое какие варианты прощитать и не более... Вопрос решится либо сам собой, либо очень крутым процессом. Тут не всё так просто. Доказательственную базу им собрать будет трудно...

Упс, извиняюсь, что сидя печатал отвечая :) Да у нас в Раше и  "да я сам всё видел" порой прокатывает.

может он стуканул потихой чтоб в армию не  идти )))

Ничё, ничё, я ж не суд, вставать не надо. :D А вот на счёт "да я сам всё видел" это да, свидетельские показания играю иногда решающую  роль... Интересно бы почитать заявление, на основании чего началась проверка.

top secret наверно :(

после вот такого смазывания властями вазелином некоторых мест начинаешь по другому смотреть на законы страны в которой живёшь, ну или по крайней мере под другим углом зрения на них смотреть, т.к. не всё так буквально как написанно:
(http://www.4wd-shop.ru/pic_tov/nakl_29.jpg)
про саженцы в 27ой ничего не сказанно  :D

это вроде не Подорожное... а чуть раньше.... :)

Одну закрыли тему на Сах коме, вторая серия http://forum.sakh.com/?sub=1041280 :D

Но! И список этих "но" прилагается... :)

Блин, теперь на сахкоме слово маршрутчик - оскорбление, удалили сообщение. :D

Увидели подтекст, в смысле национальной разницы ;D

Как так  :o Деликаклабу надо срочно начинать работать над собственным положительным имиджем  ;D

Зимой в метель отомстим ;)

Полностью согласен с вами коллега. Проблемы надо решать по мере их возникновения и не тратить силы и средства на войну с ветряными мельницами.

По пунктам:
1. То что написано на официальном сайте писал не прокурор и даже не следак, а прессекретарь и на сколько он хорошо понял задание ещё не известно, за то я собственными глазами видел в новостях, как прокурор при звёздах и погонах сообщил, что идёт проверка. Прокурору веры больше ибо именно он возбуждает уголовное дело.
2. То что во время проверки в порядке ст.144-145 УПК РФ людей вызывают в прокуратуру это нормально. Только их там не допрашивают, а отбирают объяснения. Это разные вещи. Более того, УПК РФ не предусматривает возможности участия адвоката (защитника) на этой стадии процесса ибо согласно ч.1 ст.49 УПК РФ Защитник - лицо, осуществляющее в установленном настоящим Кодексом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь при производстве по уголовному делу. Поскольку у нас ещё никого ни в чём не подозревают, а тем более не обвиняют, уголовное дело не возбуждено, то и адвоката вашего прямым текстом пошлют учить УПК.
3. Я думаю, что поскольку я точки на этих "лесопосадках" взял, то скоро и меня вызовут для дачи объяснений в местную горпрокуратуру. Но меня это ни сколько не смущает и я сижу на попе ровно, чего и вам советую, что бы не наломать дров. Не надо нервничать.
ЗЫ: Что бы пришли с наручниками надо как минимум не являться по повесткам, так что не бойтесь за свои запятья.
ЗЗЫ: Если вы такой умный и не нуждаетесь в советах практикующего юриста, то зачем вам адвокат? Так же с ним спорить?

Внедорожник, а где вообще этот лабиринт, какие хоть точки там стояли, номера точек можно назвать? Участники, давайте дружно у себя посмотрим записи с видеорегистраторов и фото, можно ли ЭТО вообще идентифицировать как продукт деятельности лесхоза.

Номано номано...Я читаю...И на ус мотаю
Некоторые из СМИ уже высказывают версии.А не за хотят ли кто то нашими руками жар присыпать...
И еще версия есть,что прослеживается след некоторой личности >:( :(

Вполне возможно, особенно второе, как то много совпадений для случайной проверки.

Серега да скажи ты уже что это за личность такая врага надо знать в лицо.

ТЛК-60 задраная, синяя, он сосед лесника и редкосная гадина. Не думаю. что лесник разберётся во всех наших регламентах, точках GPS. К тому-же все материалы взяты с форума. Это только догадки и предположения. Но если он это читает, пусть икнёт!
На сегодня "дело" вернули из прокуратуры области, говорят некого привлекать. Пока больше никого не вызывали, но думаю ещё подёргают.
Про СМИ совет услышали.
Спасибо всем за поддержку, будем держать в курсе, что-бы не наступать больше на грабли!

Ну хоть так, и то хорошо. Вряд ли холмский прокурор ослушается область и начнёт кого-то привлекать. Хотя я бы на его месте лесника бы подтянул и поинтересовался где ёлочки которые он там якобы на 500 000 рублей посадил  >:D

Ну если дело дошло бы до штрафа скинулись по рублю и нормуль ;) А если дела не будет. нужно, чтобы опровержение написали. А то джиперов прям злодеяками выстовили :(.

за что???

Я говорил про худший вариант, если бы действительно факты были.

По рублю бы не обошлось... по десятке... в лучшем случае...

А этот задранный с каким номером? Ну что бы в следующий раз мимо проехать.
Кстати правильно, пусть опровержение пишут, опустили ниже плинтуса.

номер не помню, но перца с косичкой за рулём увидишь, эт он  >:(
Расслабляться и не думаем, готовим аргументы  :-X

Правильно. Если не захотят по хорошему, через суд надо заставлять. В этом случае на меня можете рассчитывать полностью, если у вас там специалиста не найдётся.

предлагаю ампутировать косичку  :)

У меня кстати такиеже мысли были :D

Вы вот вообще о себе не думаете-так же не удобно. Надо держать  за косичку и резать там, где удобно :butcher:

Как то сложно у вас. Проще нужно. В подворотне мобилу отжать, морду напинать.

Он час начитается здесь сообщений - и ещё больше говна на джиперов сольёт  :(
P.S.Но это всё дерьмо - ему ещё прилетит по жизни бумерангом  >:(

Врятли. Скорее по улице будет перебежками передвигаться. И оглядываться чаще.

+100500  ;D ;D ;D  Нас много  :comando: , а он один  :black eye:

этот терпила сейчас начитается сообщений скопирует все хозяйство и еще одну телегу накатает в прокуратуру за угрозу  )))))) так что поменьше тут раскидываетесь  а то прицепом пойдете ))))!

Да ладно, никто с ним конечно физически разбираться не собирается. Так бла-бла-бла ну там рыбку тухлую в багажник подложить бла-бла.

бла-бла проходили уже ))))))) потом доказывай что ты не верблюд )))) а дядькам полосатым только дай волю )))))

ага, заранее переодевшись в форму лесников, чтобы на джиперов не подумали  ;D
а пиная приговаривать: "это тебе за джиперов, а это за то что лесников подставил"

http://i.sakh.name/b/e/a/ea91068d4f32022c18da9c6c9653d8a9.jpg  не?

по ходу не он,он один такой :D (видел его пару раз,если что можно концы подбить  :-X ) его не с кем непопутаеш  :D

Это не он :)

а то я уже испугался что кто-то косичку спилил  :)

На кол демона  >:D

Не надо на кол. Есть гораздо более утонченные методы "насрать на человека". Не связанные с УК РФ.

НЕ ПОНЯЛ!!!!

Да ладна тебе-http://i.sakh.name/b/e/a/ea91068d4f32022c18da9c6c9653d8a9.jpg   Лэнда уже нет, тебя на кол, что мы сортировать что ли будем, где свои где чужие ;D

Не тебе ;D

И Демон приделах  ???
Обстричь его на голо  >:( - ШУТКА  ;D

Отсутствовал неделю... прочитал весь топ... мысли вслух:
-Внедорожнику (отдельным личностям или клубу) надо иметь ввиду, что при предъявлении прокуратурой, следователем "доказательств" надо обратить внимание следствия на места, где были взяты эти "доказательства", т.е. совпадают ли они с местом проведения соревнования, в том смысле могли ли вообще там презжать автомобили участников для подъезда к конкретным точкам...
- Думаю у многих сохранились треки их перемещения во время соревнований, которые могут быть как доказательством "отсутствия присутствия" на месте уничтоженных саженцев, так и наоборот... Бремя доказывания факта повреждения или уничтожения лежит на истце, бремя доказывания своей непричастности лежит на ответчике... Так что не надо ссать кипятком, а потребовать предоставления конкретных доказательств с координатами места и следами протектора на конкретном саженце (и помер он после наезда или снова поднялся и растет?), суду будет недостаточно указания на то, что джиперы присутствовали в районе посадок саженцев, суду потребуются доказательства конкретного уничтожения в конкретном месте с фиксацией самого факта (фото, видео, акт, протокол и т.п.), все остальное - это мое слово против твоего)...
- Как я понял, у заявителя нет свидетельских показаний...
- Можно подать заявление в прокуратуру, так сказать на опережение, о клеветничестве заявления того лица или организации, которая его подала...

Там сейчас можно полляма отсудить.

... дело не в полляма, дело в справедливости - т.е. - без суда меня судили, для тех кто в танке - публикование сведений, порочащих честное имя и репутацию...  я думаю такой удар для них будет для прокуратуры или отрезвляющим или тормозящим (если там дубы, то красной тряпкой)...

Это было бы Супер, но нужен хороший юрист. И создать тем самым прецендент.
но начинать такое, стоит после окончания проверки в отношении либо Внедорожника, либо того, на кого они пытаются все повесить... ИМхо

По самые яйца

Сегодня ездили на место, оказывается на посадках стоит только 1 (одна точка), к ней один след Ф-бел, одна строчка саженцев  цела, вторая просто смыта ручейком. Остальные 3 точки в том-же районе, но там посадок нет. О каких пяти гектарах идёт речь понятно, но там нет никаких следов, они просто не прижились и никто туда не ездил. Всё снято на проф. камеру с телевидения. Теперь пускай очкуют.

Уроды, что сказать ещё?

Внизу прикреплен проект заявления прокурору, прошу обсудить, если требуется...
Возможны - просто подача заявления в прокуратуру, - публикация в СМИ в виде открытого письма (но СМИ скорее всего зассуть)...

[вложение удалено Администратором]

8)

1. Привлечь независимые СМИ (что уже сделано)
2. Дождаться окончания проверки по факту.
3. В суд за клевету на ИА Sakh.com и лицо, написавшее заявление.

Я своим всем говорю, что в нанесении ущерба должен быть конкретный виновный, не клуб, который проводил соревнования или ассоциация клубов, то есть конкретный человек или несколько лиц, которые нарушили регламент и заехали в обозначенные соответствующим образом лесопосадки.

1. На острове нет независимых СМИ априори...
2. Это на любителя поосторожничать...
3. Клеветы здесь нет, есть публикование непроверенных данных, которые наносят ущерб репутации...

   Каким образом возможно найти конкретное лицо? По фотографии точки на посадках? По следу резины от трактора? И это очень похоже на съезд, так как никто не знает как были "обозначены соответствующим образом лесопосадки" и были ли они обозначены вообще...
   Кинь клич, Саныч, кто видел обозначение лесопосадок и как это обозначение выглядело? Если хоть один ответит тебе, то ты прав... Надо бы быть последовательными в своих поступках (если ты от лица клуба, а не как частное лицо)... Друзья мои, я опечален...

Прочитал, я подпись поставлю!

я за сбор подписей

Toze podpishys' ne zadymivayas'

1.   [i][/i][/i][/i][/i][/i][/i][/u]
думаю "да" тут лишнее.....

2 не надо писать от имени какого либо сообщества, оргагизации, либо группы лиц, т.к. наказание хуже. лучше вобще пока не писать, пока не предъявлено обвинение кому либо конкретно....

извините цитата не получилась :D

3. В суд за клевету на ИА Sakh.com и лицо, написавшее заявление.


на сыхком согласен, а вот на лицо не получится   ---  типа оперативные данные, аноним и т.д.

Под пишусь

Анонимные заявления не рассматриваются. А в данном случае, насколько знаю, было заявление старенького лесника.

Предлагаю вам убрать 4-й пункт. Это домыслы, или же спекуляция оными.
Также, слово "джиперы" заменить на что то вроде любители внедорожного спорта.

Можно приложить карту-схему контрольных точек, чтоб при желании была возможность ее сопоставить с лесопосадками. Но это так, общая идея или рассуждение вслух

всё хана леснику  :(

Тут на Сах.коме прочитала, что все! Пузотеркам сидеть в снегу без помощи джиперов. Расстроилась :'(

Ну это только те у которых наклейка есть срачком

это такой знак протеста? тут по поводу этого по-моему ничего не говорилось  :)

Тогда те кто не наезжал пусть рядом клеют ещё один знак "Я люблю джиперов, стремлюсь попасть в их ряды , но пока очкую и пишу всяку...." Хотяб в зимний период, тада будем тащить из снежного плена ;) Шутканама конечно, я всех вытаскиваю.

Так и тема про другое.

Я тоже считаю, что не докажут. Ну как можно утверждать, что именно джиперы проехали именно по этой посадке. Видео только им в помощь, которого нет. А если даже и причинен ущерб джиперам, то кого привлекать? Например изъюлозили одно дерево лебедками и что? Кто именно? Это все равно что два паренька стрельнут по разу в лес и убъют грибника, кого привлекать? а может после соревнований толпа рыбаков там проехала... Вообщем презумпция невиновности.

:D

По большому счёту - за руку не поймали ни вор.
Как я понял доказательной базы нет, а шум подняли. Поговорить бы с этим лесником по человечески, без рукоприкладства но с диктафоном запазухой, интересно что он преследовал когда писал заявление или кто заставил его написать ...
А ещё из какого пальца пол ляма высосали, у кого-то с матиматикой всё отлично, но явно не у лесника.

видим сидящую в сугробе тачку.. перед оказанием помощи вопрос: как вы относитесь к джиперам? если в ответ только ласковые нежности то получите помощь, распишитесь как говорится)) если негатиф: "ну и сиди как дура без подарка"))

Мы зимой в 4 машины в метель растаскивали в перемётах легковушки на Долинской трассе пол ночи, потому, что они реально замерзали там-бросить было нельзя так были самыми родными :D

Да и летом, стоит на пляже где встать, только рюмку поднесешь ко рту - бегут, спасай, сидим...

Маскировочную сетку продать?  ;D

бесполезно. никакая сетка вас не спрячет.

Дык сам из под сетки то вылезешь, помочь то оно всегда приятно. Особливо опосля рюмки:)

Сушите сухари :o
Новый  закручивается виток
Поехал давать обьяснения

Вот им не имется  :( ???

Напиши что да как.

Я уже три мешка сухарей насушил, пироги с напильниками и пилками по металлу приготовил, словарик по фене повторил  :D Ну что там за виток или завихрение?  ;)

Все по новому.Начали вызывать самих участников соревнований.
Очень просят нас давать телефоны.
Шоб быстрее так сказать дело двигалось
По номерам будут один хрен находить.
Так что как то так

даже "хрен им с маком" не скажешь,за наркоту привлекут. :(

Сухареееки сладкие...
А как это будет выглядеть.Люди с Южного будут ехать в Холмск...За свой счет.

Все же всех участников?! При цене на топливо......

ну пипец, у меня тоже есть наклейка срачкома, значит меня никто не вытащит :o ???

Тебя сначала усадить надо ;D

еще и прикопают  :D

Прочти, что у тебя на аватаре написано.

Сегодня приходил ко мне следователь и брал показания(типа я - свидетель). Ну сказал, что никаких посадок не видел. Ездили только по лесовозным дорогам и болотам.

Сегодня тоже общался с ней,тоже самое...

Иришка сейчас позвонила, ей тоже позвонили, попросили завтра подойти, дать показания

Ещё не закончилось ??? :-\

Ребят сам только читатель данной темы, но мое мнение что надо давить встречным иском, при том что дело уже затянулось так как нет у прокуратуры доказательной базы ( при этом они как обычно давят, природа у них такая - обгадиться но дело довести), и самим развивать дело в обратном направлении, оснований в плане непроверенной информации уже есть и если вы сможете доказать обратное от первого заявления и суд с этим согласится, это будет аргументом в следствии от прокуратуры.

ЗЫ. Я не юрист это личное мнение прошу не пинать

тоже сейчас был у следователя...

Интересно,кака сука "помогла" мне потерять 1 час?! Лесника "на кол"... >:(

терпимее и без матов

А чё меня не вызывают?  :o Я ему расскажу, что это лесник деньги выделенные на посевной материал украл, купил материал некондиционный, а то что из такого материала вылезло лесник лично затоптал, так как враг природы  :D

тебя в том списке нет :)

Лучше сообщите что он поторговывает пиломатериалом.

Примерно так и сказал

В каком том? Что там за растрельные списки?

ну видел список. в котором 5 человек в качестве свидетелей. в т.ч. и я :)

Я видимо в числе главных подозреваемых  :D В другом списке  ;D

в расстрельном :)

уже год прошел  :(

пойду тоже сегодня...

Мне сегодня прокурорские звонили приглашают на допрос

военная прокуратура ?

Вот и мой черёд пришёл. Завтра меня ждут в ГУВД. Попал лесник  :D

Чего там хоть спрашивают? А то я гляжу они всех по списку дергают.

а в ответ тишинааа  ???

похоже, желание поговорить отбили...

Основные вопросы,видели ли посадки? Были ли предупреждения о посадках,кто организовал,мнение о ситуации и т.д. и т.п.

Следак от меня скрывается  :D Я пришёл к назначенному времени, а у него дверь на лопате, коллеги куда делся не знают  ;D

Поймали полицаи! дали повестку в гор отдел! щас еду туды! Спрашивали про Елисейкина!!

как поймали????

что нового по данной теме?

Похду отказ напишут, ввиду отсутствия состава преступления.