Южно Сахалинский Джипер Клуб

Ну что, ЧО-2012 ушел в историю... Пора думать про год 2013. По большому счету, вопроса два:

1) Как делить машины (извечный вопрос)?
2) Система определения победителей ЧО. Оставлять нынешнюю с 3 зачетными этапами или возвращвться к зачету всех этапов?

Ну и конечно с самими этапами и их организаторами нужно определиться... ЮСДК традиционно проводит Шишки.

Комментарии типа "так было хреново, нужно сделать по другому" будут удаляться. Если что-то не понравилось, предлагайте конкретное решение вопроса. Не нравится деление на категории, предлагайте своё. И т.д. и т.п...

Дабавлю - конкретные предложения с обоснованием

По категориям Тризм и Монстры вопросов не возникало, а вот по Профи... надо как то сузить категорию. У группы 3 слишком большая резина в верхнем допустимом пределе... Машины из группы 1 со своим допустимым пределом, просто тонут в колее  и сражение сводиться  в ноль. В ЧО 2011 все таки было как то правильней разбросаны у частники, а в ЧО 2012 все кто, из - за новых правил, не попал в Монстры пошли в Профи и раскурочили всю трассу, предназначенную для профи.  И по Стандарту...тоже непонятно, как стандартные Джимники боролись с реально подготовленным Террано. Стандарт есть стандарт и если лебедь с блокировкой заводом не приспособлен, то нечего там и делать.
2.3.3. Колеса.
2.3.3.1. Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, предназначенных для использования на дорогах общего пользования. Размер резины зависит от массы автомобиля и должен при фактическом измерении составлять:

Масса автомобиля (кг)   Диаметр резины (свыше – по)   Ширина резины (свыше – по)
1000 – 1500         30” (762 мм) – 33” (838 мм)   9.5” (241 мм) – 13.5” (343 мм)
1501 – 1800   31” (787 мм) – 36” (914 мм)   11.5” (292 мм) – 13” (330 мм)
1801 – 2100   32” (813 мм) – 36” (914 мм)   12.5” (318 мм) – 14.5” (368 мм)
2101 – 2400   33” (838 мм) – 37” (940 мм)   13.5” (343 мм) – 15” (381 мм)
2401 – 3500   35” (889 мм) – 38” (965 мм)   14.5” (368 мм) –15,5” (381 мм)
Ну вот, что то типа этого....и трасса будет проходимее и будут шансы на победу, такие как были у Миханика в Чо 2011

Вариант на рассмотрение: Размеры колёс по категориям.

[вложение удалено Администратором]

Хотя мое участие в следующем году под вопросом, но с gpaapg  полностью согласен, нужно хоть немного уровнять шансы маленьких машинок на победу с большими, так как минусов у них в серьезных категориях таких как Профи и Монстры больше чем плюсов...
По весу:
Всетаки кажется правильнее брать вес не из птс а фактический, тоесть каким нибудь образом договориться с "ВЕСАМИ" где либо, назначить дату Тех. комиссии на которую Автомобили приезжают в полной боеготовности, там и фиксируется вес авто, и с этим документом он заявляется на все этапы ЧО13
Ну и категория ПРОТО - я думаю мы все уже созрели

в категории монстры тоже надо делать подразделения по калесам, невозможно пройти по калее которую раздолбили 44 тапками на 33 как ты не старайся и не прокачивай тачку. я предлогаю делить эту категорию по дорожному просвету, растояние от редуктора до земли.

Таблицу в студию!

Вот вы все уперлись в размеры колес... Это второстепенное. Для начала нужно определиться с тем КАК делить машины на группы и категории... По весу в документах (как в 2012)? По конкретным моделям (2010-11)? Или как-то по новому, более "справедливому"?

По поводу "как-нибудь" И "где-либо" смотри пост номер 2. Не факт, что машина, приехавшая на взвешивание в городе, приедет на этап с тем же весом. Всю комплектацию и весь шмурдяк на каждой машине описывать под роспись? Вы прекращайте с лозунгами. Предлагайте реально выполнимые идеи. Сначало хорошо продумывайте свой вариант, потом выкладывайте. Не флудите в теме...

"ВЕСЫ", на мой взгляд принесут еще большие обсуждения и недовольства со стороны участников. Типа - а он сидения снимал, а у того штурман на 30 кг легче... а если я в полах дырки сделаю - я легче буду... Ведь всегда находятся недовольные. Но это мое сугубо личное мнение.
С другой стороны - взвешивание даст максимально точный вес переделанного авто и, тогда на таблицу, представленную Валдисом некоторые посмотрят уже совсем иначе... Вот к моей "сухой" массе +65кг и я совсем в другой категории  ::) а  "джимини" чтоб перепрыгнуть в другую категорию надо + 300кг...

Если взвешивать реально, то только непосредственно на техкомиссии перед этапом.

а это НЕ реально

Максим, с другой стороны, что мешает (в присутствии представителей клубов) выяснить заблаговременно "сухой" вес авто? Приблизительно так. На участников будет заводится карточка - автомобиль (марка, гос номер), где будет список внедорожного оборудования
передний бампер силовой (+/-)
задний бампер силовой (+/-)
лебедка передняя (+/-)
лебедка задняя (+/-)
...
Все эти данные есть у организаторов этапов и машина, заявленная на участия должна соответствовать этим данным.
Все остальное - канистры с водой, запасной аккум, провизия - не существенно. главное будет определен "Сухой"-точный вес авто и принадлежность к той или иной группе. И вес этот будет куда точнее веса, указанного в ПТС.
Весы есть на заводе федотова - могу попробовать договориться  ;)

Рассматривали этот вариант для ЧО-2012. Не пришли к консенсусу по реальному воплощению этой идеи в жизнь...

ну тема всплыла, разговор тоже... Может на 2013 к чему то придете. Если будет нужно - чем смогу подмогну.

Вопрос можно ? По поводу прототипов(котлет) - имеющих из документов только лишь тех.паспорт выданный каким либо спортивным клубом , будут ли допускаться к соревнованиям и в какой категории  :) ???

прото отдельная песня. Фактически, таких машин на Сахалине еще нет.

Короче если я вдруг к началу сезона 2013 обзаведусь котлетой - Буду вне зачёта  :(
А вообще я слыхал что вместо класса монстры собираются сделать клас  "абсолют"
Это так ?
И какие авто будут к этому класу причисляться ? ;)

Если твоя машина будет единственной, естественно ты не сможешь биться за места.
На данный момент, среди организаторов разговоров про категории в следующем году, небыло вообще.
Не зря создана тема.

Ок Макс  :) Буду внимательней следить и учавствовать в обсуждениях по данной теме  ;)

Даже мыслей таких никогда не было.

у Джима, просвет намного больше чем у того Террано...
а с 1 этапа Террано начинал вообще стоковым....

Значит всё это происки врагов  ???
Но как минимум четверо (трезвых человек) на фесте высказывали мне  свои мысли по этому поводу  ;)

А нет мыслей перед всеми пускать поциков на моциках? Как бы отдельный стандарт. Как в Париж-Дакар.

Давайте по факту определяться. Будет достаточное количество машин - будет категория.

А закончил подготовленным(т.е. "турист")?

Пройденый этап. Очень много нюансов. Для них необходимо отдельная трасса (что касается трофи - точно).

Категорию "Стандарт" на 2012 год делали не по факту, если бы не было участников, тогда бы и не было категории. Если предусмотреть на 2013 год категорию "Прото", то возможно и появятся участники.

ну если не считать что клиренс не изменился.. то да....
но.. в доках было прописано, что разрешены любые измения кроме резки арок, бодика и лифта подвески... лифт он только собирается ставить.... 4 дюйма.
Стёпа так вообще на Боггерах выступал :)

Я бы не сравнивал эти две категории, хотя бы потому что их потенциальная наполняемость совершенно разная.

Их никто и не сравнивает, просто категорию надо предусмотреть, а наполняемость проверить по факту.

ну тогда уж и регламент поменять

чем и занимаемся, вносим предложения-изменения :)

И это правельно  ;)

Я в смыле подхода к решению вопроса, т.е. потенциально "стандартных" машин намного больше чем "прототипных". Категория "стандарт" для сремящихся, поэтому и прописали ради популяризации. А "прото" достаточно специфичные тачки, созданные местными кулибиными - единицы можно сказать, из них сразу отбрасывеаем тех, кто не имеет желания учавствать в соревах и что получим? Потом, если бы такие и были они бы уже заявились как-нибудь, за все три года что-то таких не припомню.

Так категории тож вроде как и не было  ???

Прото в основном строят для спорта, а строить просто для себя, нет смысла. Есть минимум 3 желающих построить прото, но они ждут, когда появится такая категория.

Попытаюсь еще раз... Создание категорий чем-то обосновано. Кто скажет что у нас нет достаточного количества стандартных машин  готовых учавствовать в ЧО. Втрой вопрос: у нас есть дотсаточное количество прототипных машин, ктороые, хотя бы потенциально готовы учавствать в ЧО?

Какая-то ущербная логика. Хочу построить тачку, но не буду потому как нет категории в соревнованиях местного масштаба. На мой взгляд - бред.

Это только твое мнение, посмотрим, что скажет общественность.

А кучу денег и времени зарыть в "котлету" :o - что бы просто покататься вне зчёта не бред  ??? , или на хорошеньких джипиках выступать на соревах , и потом их чинить (выручку всяким авто-магазинам делать) не бред  ??? ,  Или мы на Сахалине не доросли для настоящего СПОРТ-ЭКСТРИМА  8)  Мож стоит попробовать собрать кучку "котлетного мяса"  ;) И устроить настоящую битву между Монстрами и Прототипами  :o

Я не понял смысл претензии. РОСТИТЕ, СОБИРАЙТЕ, кто против? Я первый - ЗА!!!  Сказал - ПО ФАКТУ. БУДУТ ТАЧКИ - БУДЕТ КАТЕГОРИЯ.  Или вы думаете, что ВАС обманут? :) В детсаду чтоли? Хотите вышеуказанную БИТВУ, дк, делайте, че воздух-то сотрясать, ЧО-2013 то тут причем? И вообще, что значит "зарыть", а если вас заявиться только двое, что тогда? По твоей логике - ты посроил тачку зря?

Не три человека хотят Прото, а три не строят так как состязаться на них будет негде и нескем... Женя и Валдис правильно пишут, если нет категории зачем спрашивается строить под нее машину, и многие так строят - под категорию и так должно быть(ИМХО)... Судя по кулуарным разговорам с людьми увлеченными, в категории прото народу будет не меньше чем в монстрах, а то и больше...

Да этож не претензия вовсе  :) , Это обсуждения и предрожения по поводу проведения "Чемпионат области по внедорожному многоборью 2013" всего лишь  :D , не чего личного  ;)

по паспорту джимни 1060кг, мой когда ехал на Крильон весил 1800кг..  чуешь разницу, ее не очень то и тяжело нагнать...

давайте сделаем по другому:
Кто готов или знает тех, кто к следующему сезону заявится в "Прото" ?
Перечисляем.

...да но на последнем этапе, он уже мог взять на 100 процентов точек больше чем Джимни...

Батискаф обещал...уже тачку ищет!!!
Я - если средства позволят (что врядли но очень хочется)

Вот меня все время умиляет выражения..."судя по разговорам (тем более колуарным, они что в опозиции или подполье)..., по слухам..., а мне сказали".  Достоверней должна быть информация. Гдеж это "БОЛЬШИНСТВО" раньше -то было. Не хватает "монстров", заявляете - Я вырос из этих штанов... я себе и окружающим все доказал. Строю Супермонстра. Пока одни лозунги, не более.

Я уж месяц как различные варианты "котлет" просматриваю  ;)

Ребят "пототип", "котлета" - это нетолько обрезать кузов, поставить блокировки и лебедки.
Это  еще куча прочей ерунды начиная с водомета и понеслась, тоесть конструкция сего девайса как минимум должна быть легкой, проходимой и водоплавающей, а теперь скажите кто из Вас готов на это заморочиться? Если есть тавой, путь в ЧО-13 заявляется в Монстры регламент дозволяет и едет. Но только тут одно но "потик" хорош только в трофи и все, на спринте какой от него толк если мотор ставят бензовый от легковушки и пока он раскрутит колесья которые априори не должен разкручивать и под другое передаточное число в мотах сделан, а про ориентирование я вообще молчу,  так как большая часть точек на подъемах собок и по бамбуку, а веса то нет соответствено только на лебеди вверх и вниз чтоб не размазало об какое нибудь дерево.

Мне это напоминает старый анекдот:
"Лихие 90-е. Встречаются двое. Первый: Вогон водки купишь? Второй: Какая цена? Первый: такая-то. Второй: конечно куплю. В итоге - один побежал искать вогон водки, другой деньги."

Может быть ты и прав, но факт остается фактом - желающие есть и это отрицать нельзя.
Тот же Сибиряк на его белосафаре, не как не станет монстром, когда он уже и не автомобиль вовсе...

Экономика мой друг - спрос рождает предложение...

Категорию создать Прото - это не значит, что в ней сразу состоятся соревнования... Нет участников, первенство в данной категории не проводится...
Предложение от вышеотписавшихся сводится к тому, что требуется разработать (добавить к существующему регламенту) тех.требования к прототипам и прописать все это как положено во всех документах соревнования...
Люди хотят все это видеть и опираться на это при постройке-подготовке машин...

Кость, а что можно запретить в прототипе кроме пропеллера, воздушной подушки и гусянок?

с другой стороны - не зарегистрированный в ГАИ автомобиль уже и есть ПРОТО, так как ни к какой из категорий не относится, опять же по регламенту. Какие проблемы сделать категорию? Да нет проблем. Взял мосты от сафаря, поставил на лэнда - уже котлета... Тот Прадо-уаз - это что?? то же самое. Сказано же - Будут машины - будет категория. не будет машин - категория останется пустой!
Давайте уже сменим тему.
Давайте о реальных дополнениях и предложениях, ведь именно за этим создана данная тема

 ага, трактарр :D

Мне чуется, что надо быть довольно богатым человеком, что бы построить Прото... я думаю, что такую категорию надо делать тогда, когда эти автомобили появятся и будут предоставлены на обозрение и проверены в Монстрах.

Эвакуационный сбор... кроме спринта...

Дело в том что их туда могут не пустить и проверить их не удасться  ;)

Значит рассматриваешь, значит охота, значит сделаешь или купишь полюбому. Не понимаю в чем проблема-то? ПО ФАКТУ - готов заявиться в ЧО-2013 в котегории "ПРОТО"?

Ты думаешь что в уже состоявшемся ЧО 2012 - все тачки были с техпаспартами и "законными" номерными знаками  :-X
И чем отличие Монстров и Прототипов  ??? , попробуй оформить монстра в ГАИ и сделать на него Техосмотр  >:(

А как же нынешний регламент  ???

+100500  ;) МонстроВ??? Профи не оформить!!!!

тут не надо думать. это прописано и так должно быть! Вопрос к организаторам - кого допускали, а кого нет ;) это их задача - проверять и мерить

Конечно ! Ток тачкой обзаветусь за зиму , и в путь (грязь)  :D

И наличие категории (точнее ее отсутсвие) тебе не помеха, потому как в лбом случае купишь.  :)

делай все по закону!!! Прописывай изменения в ПТС!!! и не будет проблем!!! Даже "прото" ваше можно оформить!!! (как самоходную машину)

Куплю или свояю - это точно  :) , я уже загорелся этой идеей   :D , а там глядишь и категорию введут  ;)

Не так всё просто  :(

да ладно... помочь? Позвони - помогу решить вопрос

надо не запретить, а прописать, что разрешено, какие максимальные размеры, вес, может ли быть автомобиль без регистрации ГИБДД и т.д. и т.п., как это сделано во многих клубах на материке...

понял  :D сказано - сделано перезвоню  ;)

+100500  ;)

Какое отношение они имели к организации ЧО?

Нет

За зиму настроят? :)

не факт....
4 этап показал, что даже некоторые Профи и Монстры набрали меньше очков чем Туристы....
лебедь есть, блокировка есть... но клиренса нет.... машина везде ползла на лебедке...
а тот же джим там проскакивал без проблем...

Этого автомобиля уже нет давно.

А в чем проблема? Кто поверит в то, что Годзилла соответствовала всем техрегламентам? И оформлена была официально... И ТО был... И на дорогах останавливали, и спокойно отпускали дальше...

и я за то!

Ни кокого  ??? Просто любители бездорожья  :)

Ну дык, арки сток, бодика и лифта нет... какие вопросы? :)

Попробуй ОФИЦИАЛЬНО (без помощи людей в пагонах :-X) оформить и пройти Т.О. - авто с силовыми бамперами и 39-ми богерами   ??? Я думаю не получиться  ;)

лехко :)

А вот экстримальную резину в Стандарте надо запретить

А вот экстримальную резину в Стандарте надо запретить







не вариант, почему я должен ехать на всесезонке или на А\Тшке погрязи, когда  есть колеса болеее агрессивные

 ;D Я на двух новых (только с завода) 105ках с первого раза не мог ТО пройти!  :D

Я бы наверное поверил тебе, если бы у меня не было опыта с Фордзиллой.........  :D ЭТО НЕ РЕ-АЛЬ-НО!  8) Иначе то, что получится можно будет назвать только блинчиком каким-нибудь... :)

Мы можем объявить например, что в ЧО-2014 будет введена такая категория. Официально объявить и подготовить основные требования. А в 2013 г. посмотреть движется кто-то в этом направлении или это всё пустой трёп... Ведь даже котлету нужно для начала хорошо обкатать. Вот и стройте себе за зиму, обкатывайте следующий сезон. А в 2014 вэлкам в зачет.

так вот я и говорю.. какие вопросы тогда к Террано на обычной грязевке. даже пусть с блоком и лебедем :)

есть резина МТ

А разве есть проблемы сейчас прописать регламент для данной группы? Если не построят к первому этапу, то и до конца сезона не открывать эту категорию.

У терано в стандарте нет ни блока, ни лебедя ;)

Мож прировняли бы Проты к Мострам , и все дела  ;) А про документы, Т.О. , тех.паспорта и прочее ваще глаза закрыли   ИМХО :-X ,  какая разница не ворованная да и ландо . Колёса крутятся - и в путь !

С чего вдруг? Тем более в этой категории она не дает каких-либо особых преимуществ :)

При пенализации по мимо штрафного времени ввести денежный штраф(http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/18.gif)

У меня есть резина какая есть... на каком основании я должен выкладывать еще несколько десятков тыр на колеса?

японский городовой...
есть Регламент... и в Стандарте, как и в других категориях, машины соответствовали ему...
кстати на прошлых обсуждениях.. я был против лебедя в Стоке.. но порешали оставить, но ограничить по резине.

чаво чаво?

есть 2 варианта, строить тачку под другую категорию. или участвовать на той что есть, в другой категории... либо покупать изначально резину менее экстремальную :)

:D
ну, у вас в регламенте для всех этапов есть:
9. Пользование лебедкой без корозащитного сропа:
-   Первое нарушение – штраф 15 минут;
-   Второе нарушение – штраф 30 минут;
-   Третье нарушение – исключение из соревнования решением КСК.
Добавьте к штрафу денежное наказание. Во всяком случае РАФ в своих регламентах такое практикует.
Коразощиткой не пользовался - штраф по времени + денежный штраф, т.к. сделал дереву больно.
Покалечил деревцо топором - штраф по времени + денежный штраф, т.к. сделал дереву больно.
Тросогаситель не юзал - штраф по времени + денежный штраф, т.к. подверг своих коллег риску.
и т.п. :-[

ЕЩЕ раз говорю - сложно, но можно

на счёт ТО - хз, но вот на учёт встать не реально. Сразу на сверке номеров забракуют, разговор даже до сверки номеров не дойдёт.

Погоны у вас не те... :) И поставил,и снял без проблем...

Макс а если серьёзно объясни мне новичку  :) - в чём таки разница "котлет" и "монстров"  ???

ну кто ж спорит  :)
я как белый человек, в очередь да за талончиком

С легковыми я тоже так делаю. Но жЫпы наши - не те машины... :)

в этом чтото есть :)

Покидаю комп не знаю до когда прямо сейчас. Если никто не объяснит, как доберусь снова до компа, напишу.

Монстры.. это тачка в фарше... но более подходящая для экспедиций....
а котлета тока для сорев.

А у клуба Внедорожник есть динамометр до 15 тонн,  любую машину выдержит. Кран-балки 5тонные тоже существуют. Так что не совсем "НЕ реально". ;)

либо все будут играть по правильным правилам, что мало вероятно, либо будет пополняться казна для эвакуации  :D
сразу подскажу решение проблемы по оплате:
Все денежные штрафы должны быть уплачены Участником (или Экипажем) до старта следующего этапа. В противном случае экипаж к старту этапа не допускается.

смотри:
1 - монстр, правда и заточенный под требования ТР
(http://jeepstroy.ru/images/content/45/1lmuqwj6.jpg)
2 - котлета, ТР3
(http://jeepstroy.ru/images/content/45/5u2gu0ki.jpg)
и там и там ДЕФ-90

и жЫпы наши - тож те. Весь обвес (сертифицируемый), устанавливаемый на авто - заносится как "особые отметки" на поля ПТС. Существуют институты, ставящие заключения о пригодности транспортного средства к передвижению по дорогам общего пользования (это касаемо огромных колес). Это муторно, но вполне осуществимо. Схемы ходов для этого все известны ;) Пока наша милиция за это не "имеет" - катаемся без внесения изменений :)

это если у тебя заводской и сертифицированный обвес. а если самопал, то тебя не думаю что по головке погладят не имея погонов председателя  ;)

ну во-первых - выбор каждого какой обвес себе выбрать
во вторых оформляется ВСЁ!! Вопрос когда времени ну а когда и денег...
Люди придумывают и делают собственноручно что-то что может передвигаться (иногда и автомобилем назвать сложно) и все это есть реальный шанс оформить. Это всероссийская практика.
посмотрите фото выше! И у этого "чуда" есть гос.номер ;)

Очень исчерпывающий ответ - Спасибо  :)

...и шнорхелем...все правильно стандарт  :D

подвеска стандартная ? да....
даже колеса стоят штатные....

Я думаю ты понимаешь о чем я.... и что этот террано может спокойно брать не стандартные точки тебе тоже известно :)

Если...
Пока тоже ничего нет в природе :)
Прото это не просто ленд на мостах от сафаря....

монстры, это наш местный термин.
Котлета-трофи агрегат построенный из "чего попало". На самом деле серьезные тачки зашкаливают за 3-4 миллиона.
Не более, но и не МЕНЕЕ оговоренной в регламенте массы.
Жесткие ограничения по размеру резины.
Почитай требования РАФ :)

Вся проблема споров в том, что одни могут сделать машины для спорта, у других нет возможности. Как мы видим автомобили постоянно свершенствуются в сторону МОНСТРОСТРОЯ и это делается для того что бы выиграть. Как бы мы не делили, по категориям или по весу, всеравно будут недовоьные и будут споры.
Оставить три основных категории: ТУРИЗМ, ПРОФИ и МОНСТРЫ, если к началу сезона появится новая категория более чем из четырех автомобилей, добавить проблем не возникнет. Если машина одна, пускать ее в незачета. Каждую категорию ограничить размером колес, а категорию выделять по моделям. В каждой категории есть наиболее приспсобленные для этой ниши автомобили и может не стоит мучить САФАРЬ или ДЖИМНИК, пытаясь завевать призовое место, а луче сменить машиу или перейти в другую категоию. А споры о том, что ДЖИМНИК на 36-х пройдет лучше САФАРЯ на таких-же колесах пока только и остаются спором и этому масса примеров.
Для каждой категории нужно определиться по массе (взятой не из техпаспорта,а из официальных данных), по моделям и по празмеру резины для всей категории, только подойти к этому нужно более тонко.
Это мое мнение, может оно чем-то поможет.

Что касается этапов, мы возьмем ТРОФИ и только до середины ИЮНЯ, дальше рыбная тема не даст провести соевования.

Уже наизусть выучил РАФ  ;)

В тех. требованиях к авто 2012 года прописанно:
Все автомобили должны состоять на учете в органах дорожной инспекции и иметь официальное разрешение на движение по дорогам общего пользования (иметь государственный регистрационный номер и действующий талон технического осмотра).

Мне кажется надо это пересмотреть, т.к. уже сейчс сформированно понятие "машина для спорта". Но не всегда машина для спорта может иметь документы и стоять на учёте (из материкового опыта). Мне кажется, если потенциальный спортсмен хочет участвовать в соревновании, то одним из выходов приобретения авто может быть покупка авто без доков с вложением в него 100-200 т.р.

Если соответствовать данному пунктику - то часть авто в сезоне 2012 , не подходили под тех.требования  :-X

Еще есть предложение разбить автомобли независимо от массы и модели по резине на четыре категрии:
1. до 32 дюймов
2. 33-36 дюймов
3. 37-39 дюймов
4. свыше 40 дюймов
Разбег не высокий, меньше споров. Останется придуамать названия категориям. Отсутствие документов на автомобиль не должно стать осованием для отказа в соревнованиях, пусть участник полностью несет на себе ответственность за управление им.

а много машин будет с колесиками свыше 40 дюймов, а боггер идет 39,5

Прикольно....а как трассы готовить под эти категории. Если Джимни на 32" очень большая сила, и будет получается ездить по трассе туризма? не тут как то не то, что то.

Поддерживаю!

Автотур тоже такое пожелание высказывает, хотя и по другой причине - дурнотравие... На Шишках это тоже имеет значение. Мы конечно и осенью могли бы провести этап, но как быть с фестом? Эти 2 проблемы заставляют всех задумываться о времени проведения своих этапов. Будем проводить чемпионат за месяц - с середины мая по середину июня? :)

Те же Джимни и Сафарь (например) на одинаковых колесах будут иметь очень разные шансы на победу.

Если в двух словах... МОНСТР (в нашем толковании) - это серийная машина, обросшая кучей фарша, поставленная на большие колеса. По определению тяжелая и брутальная тачка, в большинстве случаев подготовленная под трофи-рейды/экспедиции. ПРОТОТИП - это двигатель, колеса, лебедки и пара сидушек, связанные между собой облегченными конструкциями. Машина мощная и максимально легкая. Готовится исключительно для соревнований. В плане подготовки близок к Монстрам, но НАМНОГО легче. Т.е. шансов на победу имеет НАМНОГО больше.

Понятно  ;) Если нас на прото будет два и более , будем меж сбой соревноваться  ??? , или нам придётся для себя трассу готовить, регламент создавать, короче организовывать отдельно от ЧО 2013 свои этапы  :o

будете кататься со стандартами и туристами  :D

и всех рвать :D

Вы сначала постройте настоящий прототип (хотя бы один), тогда будем разговаривать. Пока я вижу, что вы даже не понимаете что это такое...  :) Разговор ни о чем...

А мощность двигателя учитывается не будет?

Количество лошадинных сил - нет

Этот вопрос надо обсуждать отдельно, собравшись вместе. Пусть каждый клуб выскажет свои предложения, а потом уже принять решение.

Разумеется календарь будет обсуждаться на встрече всех клубов-организаторов. Просто учитывайте, что пожелания у всех одинаковые... На следующей неделе уже наверное можно будет собраться.

Пока мысли свежие к предыдущей таблице добавлю развесвочку:
1. резина до 32 дюймов - вес от 900 до 2700 кг
2. резина от 33 до 36 дюймов - вес от 1600 до 2700 кг
3. резина от 37 до 39 дюймов - вес от 2300 до 2700 кг
4. все не вошедшие в предыдущие категории
Данный подход по моему боле-менее уравнивает шансы участников. Останется пересмотреть технические требования к автомобилям и придумать названия группам.

Тлько сообщите за неделю.

Ну куда нам до вас - вы же МОНСТРЫ бездорожья  8)

+1

+100500

по весам -малоосуществимо в реальности

Регламентирован ли замер шин перед началом соревнований?

Месяц назад спокойно прошел, на бампер и не глянули (колеса правда не 39)

КАК нарвёшся  ???

У меня БАНДИТ ТО прошел   :o

Колеса замеряются исключительно на техкомиссии, которая проводится непосредственно перед началом каждого соревнования.

а это действие техкомиссией где-нибудь формализовано?
при каком давлении меряются колёсья, сколько колёс замеряется?

все написано в документах, которые вверху :)
а уж как исполняли их Клубы, это на их совести :)

А что с категорией "Стандарт"? Быть ей?

Шуму было больше чем участников, мое мнение нет.

По моему не каждый готов сразу "строить" машину,пока не попробывал соревы... Но дело Ваше,а я думаю надо давать возможность всем,но это ИМХО.

когда создавали категорию... думали, что на каждом Этапе будет минимум 5 машин..
а вышло так, что только в Углегорске машин было с десяток...

Проблема не только в машинах, но и в ресурсах. Готовить кучу трасс некому. Зря работа делается.

Жаль если ни у кого шанса не будет.....

Шанс давали. каждый год давать?

Смысла нет в этой категории. Ее можно подогнать под туризм. При большом желании поедут. Организаторы правы - сил на прокладку трассы уходит много, а выхлопа ноль. Три машины на этапе...Также как и нет смысла в прото. Монстр и прото разные автомобили не только по форме, но и по содержанию. мне кажется, что все попытки  здесь постройки прото сводятся к монстру. Поставить мосты уаза на сузуки - это еще не прото... Это  монстр. Спросите у ребят других клубов  - создание котлеты это минимум 1 млн. рублей, хорошей котлеты - еще дороже. Поэтому постройкой прото занимаются обычно силами всего клуба. И выставляют лучших на соревах. Сначала постройте, а уж потом в пампасы

Значит строим котлеты,  обзываем их монстрами и на трассу  :-X

Читай техтребования. Там всё написано.

Евгений хорош сотрясать воздух  ;) будем с тобой соревноваться  :o  если созрееш ,хоть и не на протике но ТР3 в противостояние обеспечен  8)

P.S. буджэт не триста рублей так что будь готов  :D

У Гайцов есть переносные весы, нагрузка на ось и все дела... Цена вопроса, и что для этого нужно? Может так?
Сравнивая ПТС на Террано знакомых и свой на Мистраль, обнаружил разницу (Террано 1780, Мистраль -1880).
Из предложенной Петро схемы вытекает разница в ширине резины, откуда взялась такая большая разница в массе - не знаю..
Третий ряд сидений я однозначно выкину, но нагружу железным бампером и лебедкой, да и инструмент, и запасной шмурдяк особо не выкинешь (особенно на Шишках), что есть доп масса, которую каждый пилот регламентирует по своему. Пока размышляю...

Про гайцев еще в прошлом годе,непонятно почему,отпал вариант  ??? (может у них весы заразные  :D ) ,предложение поступало .Про ПТС ваапще можно неспорить в них огород сплошной.А при взвешивании на соревах весь шмурдяк выкидывают по обязательной ,а доп массу прикручивают по регламенту  :-*

Прото - это автомобиль категории "В" с тракторными правами, и регистрировать его нужно.

К этой категории можно отнести и авто-мото на пневмо ходу, а так же на на любом гусиничном ходу (будь то резиновые или металлические гусянки).
В регламенте прописаны только нормальные колеса,  а категорию прописать без проблем - были бы машины..

+1

Думаю, по моделям.. Некоторые авто по массе вообще отсутствовали  в списке..

От кого поступало предложение? От гайцев?
Представьте себе ситуацию... Допустим мы с ними договариваемся. Завязываем весь ЧО на этом. Перед каким-то из этапов у гайцев случаются месячные, и "наши" весы срочно нужны совсем в другом месте. Думаете они с нами советоваться будут? Уверен что нет... Как будет выглядеть техкомиссия?

да и для тех весов нужна очень ровная площадка.. где ее взять в эндуро?

Не просто ровная, но ещё и твердая (бетон/асфальт).

Дима - всегда готов  :pioneer:

Мы сейчас проводим техосмотр и у нас есть база со всеми весами, различия есть, но небольшие. Можно взять усредненные данные для каждой модели, плюс-минус сто кг. можно учитывать, нет необходимости до граммов взвешивать авто. Во время соревнований есть группы поддержки, которые возят шмутки, а у кого нет везет с собой, опять силы неравные. Эти споры будут всегда, даже при идеальном раскладе. Надо делать весовые допуски от и до, определить модели которые попадают под эти допуски и утвердить технические требования к автомобилям которые будут ограничивать недовес или перевес автомобиля. Эта работа не одного дня и подходить к этому надо специалистам.

у меня тачка, в боевом исполнении весит кг на 250 больше чем в ПТС....

вот тут есть одна проблема твоя тачка весит по тех.паспорту допустим 1900 кг, согласно тех.требования класса "Туризм" ты можешь обуть колеса не более 32 размера, приезжаешь ты на взвешивание и твоя тачка в боевом снаряжении весит уже 2150, а теперь согласно тому же регламенту и той же категории при массе 2100 ты уже можешь обуть 33 тапки...Как в таком случаи быть?

вот в том то и дело....

"В" не пойдет кВт мало, по старым правам скорее всего "D"
старые "В"-25.7; "С"-25.7 до 77.2; "D"-свыше 77.2
В новых есть категория "А"II  Внедорожные автотранспортные средства, разрешенная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восми

стандарт: колеса до 32 обычно это максимум, обходиться 2 дюймовой подвеской, хотя тот же сафарь в 61 кузове туда смело 33 залезет...
Туризм: думаю до 33 колес, приравнять например Террано, Бигхорн, Сурф, Паджеро, Эскудики и т.д. и не допускать туда мостовые машины...
Профи:  колеса  33 до 39
Монстры: свыше 35

Развесовка автомобилей нужна лишь для того, чтобы поделить автомобили на категории, а лишний вес на старте это проблема самих учатников. Выше я приводил примерную таблицу деления по весу и колесам, она проста для понимания и думаю для исолнения

Система взвешивания нормально освещена в РАФовских требованиях. Смысла не вижу изобретать велосипед заново. Проблема только в том, что у нас нет весов. И даже если купить их, в е..нях их настроить будет очень не просто. Даже с "+/-".

Вот это и проблема считай приезжают две одинаковые машины возьмем терран у одного вес 2000 кг, а у второго 2150 первый проходит комиссию с 32 катками, а второй с 33 катками, потом после тех.комиссии второй терран избавляется от лишних 100 кг и у него уже есть преимущество в клиренсе и ширине колес перед первым...

Ещё раз, читайте техтребования РАФ. Там всё популярно расписано как взвешиваются машины.
http://raf-trophy.ru/files/docs/doc_2011122241.pdf

На примере ТР-1:

4. МАССА АВТОМОБИЛЯ.
Для официальных соревнований - обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.   
4.1. Вес автомобиля должен быть не менее 1100кг и не более 3500кг.
4.2. При взвешивании все баки, содержащие жидкости (смазка, охлаждение, тормоза, подогрев и
т.п.) должны быть заправлены до нормального уровня, указанного изготовителем. Исключение составляют
бачки стеклоочистителя и очистителя фар, баки системы охлаждения тормозов, топливные баки и баки
впрыскивания воды, которые во время взвешивания должны быть пусты.
Следующие элементы должны быть удалены из автомобиля:
- Экипаж, их оборудование и багаж;
- Инструменты, домкрат, сендтраки, запасные части, запасное колесо;
- Оборудование выживания;
- Провизия.                                           
4.3. Балласт.
4.3.1. Разрешается дополнять массу автомобиля балластом до  минимально разрешенной. Балласт
должен быть выполнен в виде монолитных блоков, массой не более 25кг каждый, закрепленных на полу
кузова или на раме.

Вот там если смотреть пункты по колесам то мы можем увидеть что ширина допустимого колеса идет по массе, но при этом диаметр колес лимитирован только максимальным значением, вот это самый нормальный вариант, а не тот который у нас был...

русским по белому обьясните, т.е  Н-сафари на 33х  в туризм в след. году уже не примут?

если в такой классификации...то нет.... велкам в Профи... но это все предварительные разговоры.... будем собираться, обсуждать.

Вот и нам надо сделат от и до при определенном размере колес. В нашем случае надо отталкиваться от паспортных данных. При спорных ситуациях можно и после соревнований взвесить автомобиль, описав все имущество. Или еще вариант, пусть каждый взвесит свой автообиль в полном снаряжении и представит на комиссию, обман всеравно можно выявить, лешив очков, думаю желающих врать будет не много.

А я бы сказал, что мы учитываем больше факторов, чем РАФ. Это связано с тем, что у нас машины участников намного более разношерстные (по размерам), чем у "них".

стандарт
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, имеющих маркировку для использо-вания на дорогах общего пользования (DOT), внешний диаметр которых соответствует рекомендуемому
заводом-изготовителем. Однако размер резины (по маркировке) ни при каких условиях не может превы-шать 32" (813мм) по диаметру. Ширина колѐс не ограничивается, при условии, что они при виде сверху пол-ностью  закрыты  кузовом  или  штатными  пластиковыми  расширителями,  установленными  заводом-изготовителем.

Туризм
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 35" или 889мм.
Для официальных соревнований - обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля (кг)  Ширина резины  
От 1100 до 1500  9,0”   (229мм) или 10,5” (267мм)
От 1501 до 1800  10,5” (267мм) или 11,5” (292мм)
От 1801 до 2100  12,0” (305мм) или 12,5” (317мм)
От 2101 до 3500  13,5” (343мм)
 
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Профи
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 39" или 991мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих  соревнований – рекомендуется.    
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины  
От 1200 до 1500  9,5” (241мм)
От 1501 до 1800  11,5” (292мм)
От 1801 до 2100  13,5” (343мм)
От 2101 до 2400  15,0” (381мм)
От 2400 до 3500  18,5” (470мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Монстры

Допускается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр кото-рых при измерении составляет не менее 35" или 889мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.    
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины  
от 1600 до 1850  11,5” (292мм)
от 1851 до 2100  13,5” (343мм)
от 2101 до 2400  15” (381мм)
от 2401 до 3500  18,5” (470мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

В Профи не хочу. А когда будет принято решение по техтребованиям?  Озадачилась поисками 33, видимо зря :'(

для Сафаря 33 тока за хлебом ездить :)
до конца октября точно все будет готово

Вот я о том же у меня уже 33 но масса 1860 кг, тоесть я уже перехожу в Профи...

По этой классификацииСурф с колёсами 33/12,5 и массой 1700 кг не подпадает не под одну категорию и ему соответственно участвовать нельзя

Поправил ...

Всё равно, ни в одну категорию не лезет

Значит менять колеса...

Значит классификация не корректна

Мне так же сказали, когда я сказал про размер колес...

Тебе сказали в другую категорию, а здесь не подходит не под одну из тобою перечисленных

Профи
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 39" или 991мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих  соревнований – рекомендуется.   
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины 
От 1200 до 1500  9,5” (241мм)
От 1501 до 1800  11,5” (292мм)
От 1801 до 2100  13,5” (343мм)
От 2101 до 2400  15,0” (381мм)
От 2400 до 3500  18,5” (470мм)

Получается что Эскудо и Джим и Нива и т.д. могут обуться в профи максимум на 30" колеса и  Сафарь (61 так точно, а если будем взвешивать то и 60)  в 39"  Смешно!!! ТЛК 70 тоже значит на 35 и не больше.
Вообще по хорошему ограничить Профи 37 колесами, это было бы правильно!!!

правильно вообще всех ограничить колесами 37", а то скоро дорог лесных неостанется, а одна колея в под 39 -44" :)

А почему веса сузук в Молнстрах нет..

Скоро и 54 будут  :D

Это только набросок его надо обсуждать... Давай те рекомендации, доводы, мысли т.д. и т.п. и бум корректировать, тема для этого и создана...

. ну это долго, пока он все ветки на своем уровне переломает   :)

а я свои доводы по резине еще на первой странице привел...и они с этой таблицей не стыкуются, поэтому спрашиваю. :)

стандарт
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, имеющих маркировку для использо-вания на дорогах общего пользования (DOT), внешний диаметр которых соответствует рекомендуемому
заводом-изготовителем. Однако размер резины (по маркировке) ни при каких условиях не может превы-шать 32" (813мм) по диаметру. Ширина колѐс не ограничивается, при условии, что они при виде сверху пол-ностью  закрыты  кузовом  или  штатными  пластиковыми  расширителями,  установленными  заводом-изготовителем.

Туризм
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 35" или 889мм.
Для официальных соревнований - обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля (кг)  Ширина резины
от  900– 1100      10.5” (267 мм)
От 1101 до 1500  13” (330 мм)
От 1501 до 1800  13.5” (330 мм)
От 1801 до 2100  14.0” (356 мм)
От 2101 до 3500  15,5” (394 мм)
 
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Профи
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 37" или 991мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих  соревнований – рекомендуется.    
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины
От 900 до 1200    12.0” (305 мм)
От 1201 до 1500  12,5” (317 мм)
От 1501 до 1800  13” (330 мм)
От 1801 до 2100  13,5” (343 мм)
От 2101 до 2400  14” (356 мм)
От 2400 до 3500  15” (381мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Монстры

Допускается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр кото-рых при измерении составляет не менее 35" или 889мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.    
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины
от 900 до 1600    12.0” (305 мм)
от 1601 до 1850  14,5” (368 мм)
от 1851 до 2100  15.5” (368 мм)
от 2101 до 2400  16,0” (394 мм)
от 2401 до 3500  18,5” (470мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Профи
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 39" или 991мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих  соревнований – рекомендуется.   
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины
От 900 до 1200    12.0” (305 мм)
От 1201 до 1500  14,5” (368 мм)
От 1501 до 1800  15.5” (368 мм)
От 1801 до 2100  16,0” (394 мм)
От 2101 до 2400  18” (457 мм)
От 2400 до 3500  18,5” (470мм)  
т.е.  прадик в профи сможет выступать на 39 резине шириной 15.5"   ???
Может цыфру 39 заменить на 37...для профи вполне достаточно....

А что прадик весит меньше 1800кг? Я в это вопросе еще новичок поэтому сильно не пинайте  :D

Я думаю такие размеры как 18" вплоть до 16" из Профи вычеркнуть. Резина не более 37" х 15" , у самого крупного и тяжелого автомобиля., а далее уже в Монстры.

стандарт
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, имеющих маркировку для использо-вания на дорогах общего пользования (DOT), внешний диаметр которых соответствует рекомендуемому
заводом-изготовителем. Однако размер резины (по маркировке) ни при каких условиях не может превы-шать 32" (813мм) по диаметру. Ширина колѐс не ограничивается, при условии, что они при виде сверху пол-ностью  закрыты  кузовом  или  штатными  пластиковыми  расширителями,  установленными  заводом-изготовителем.

Туризм
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 35" или 889мм.
Для официальных соревнований - обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля (кг)  Ширина резины
от  900– 1100      9.5” (242 мм)
От 1101 до 1500  10,5” (267 мм)
От 1501 до 1800  11,5” (292 мм)
От 1801 до 2100  12,5” (318 мм)
От 2101 до 3500  13” (330 мм)
 
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Профи
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр которых при измерении не превышает 37" или 991мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих  соревнований – рекомендуется.   
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
 
Масса автомобиля  Ширина резины
От 900 до 1200    12.5” (317 мм)
От 1201 до 1500  13” (330 мм)
От 1501 до 1800  13.5” (342 мм)
От 1801 до 2100  14” (355 мм)
От 2101 до 2400  15” (381 мм)
От 2400 до 3500  15,5” (393мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.

Монстры

Допускается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр кото-рых при измерении составляет не менее 35" или 889мм.

Для официальных соревнований – обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.   
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять: более ширины и высоты резины в кптегории Профи.
 

Как-то странно, более лёгкому, например Джимнику с массой 1000 кг, в Профи ты добавил ширины 3 дюйма, а более тяжёлому а/м, например Прадо с массой 2000 кг, ты добавил ширины 1,5 дюйма.

Почти каждый пытается под себя требования завернуть :)

мужики, а выдержки из техтребований обязательно полностью копировать?

нет  :D

Предлагаю для каждой категории размер резины опрделеть через размер, например: 31-33 дюйма, 34-36 дюймов, 37-39 дюймов и свыше 39 дюймов. И еще по моему мы сильно привязались к названиям ТУРИЗМ, ПРОФИ и МОНСТРЫ, а ведь каждую категорию еще нужно делить на подгруппы, а то получается вечный круговорот споров про колеса, вес и т.д. А ведь можно сделать к примеру автомобили с массой от 1500 кг, до 2500 кг и размером резины 35-36 дюймов, хочешь участвовать добавляй вес или пили кузов. Куда проще?

+1 здесь (в большем счете) нужно искать трассу, а не способы ее преодоления

Как в анекдоте армейском "На пожарном щите: 1. Нет тотора. 2. Нет лопаты. 3. Нет ведра....  Старшина  (срывая пожарный щит со стены..),  "Них..я, пиши.. - "1. Нет пожарного щита!"

Ширину устанавливаемых  колес , так же, можно увеличить за счет ширины диска и вылета... Не факт что Ваши ступичные потшипники выдержат на тех же, скажем Шишках. Итог- запчасти - доп масса..А так же инструмент.. На точках... если первый - можешь пройти, или нет, тяжелый - лебедись, легкий - ищи новые пути доступа (тоже время затрачивается). Спринт по пересеченке (Пока Толстый сохнет, Тонкий сдохнет) имеет свои особенности при пересечении бо"льших рек (Пока Сафарь крадется по дну реки, Эскудик изучает берега ниже по течению к верху жо...лезным задним бампером)

может проще выделить Джимы в отдельную категорию (вместо стандарта, но с требованиями профи)? Д...я их развелось... и пусть там колесами меряются, чтоб Сафари им не мешали...

Упирается это дело в мостовые - не мостовые машины.. У мостовых колеса в категории одинаковые и просвет тоже (у портальных, согласно регламента, его уравнивают), выше моста не прыгнешь, разная масса, база может так же различаться...
У не мостовых, то бишь у не зависимых, разница в колесах не играет решающую роль, на вывесах можно отключить стабилизатор и добиться наилучшего сцепления, продольный центр автомобиля не нагружает корпус редуктора по высоте над колеей... Да мало ли параметров можно включить в оценку проходимости -не проходимости авто..

Немного ошибся пока печатал, но смысл один - всемостовые при разности высоты колес - актуально. Независимоподвесочные - зависимость массонаполненности и размерноподвесочности..

Дело не в джимах, а в правильной классификации авто на следующий чемпионат, хотя, как определенный класс,они имеют право на существование.. Пока кто-то из джимников не ворвется в кактегорию Монстры.. :D

Потому что у  Джимника и так колеса маленькие ну максимум 33 т.к. (по горькому опыту 35 приживить ну очень тяжко...) и ширина  12.5 проще всего установить с 31 резиной...ну и  как 31 х 12,5 будут бороться с 37х15,5 я думаю тяжко будут т.к. последние намного лучше себя будут чувствовать в болоте и колее в том же болоте...

...ну да так как, пследние техтребования в ЧО были сделаны под прадики  :D

...надо делить по клиренсу и все...Сделать специальные металические бордюры с одной стороны 0 а с другой +50см и машина наезжает на него и смотрит какой у неё клиренс 25 - 30см - Туризм, 31 - 35 профи, 36- бесконечнсть все монстр....

..в мож наоборот сделать..сафарей больше и колеса почти у всех одинаковые, пусть в одной категории и меряются силами. В ЧО джимников почти не выступало один Богатырь почти во всех этапах был ну и в туризме Надточьев.... фсе. Кому они мешают? и с чего это Джимникам Сафари мешают... ??? Это была шутка?

Да , в принципе, я то же самое сказал, про дорожный просвет, но что делать с массой автомобиля и независимой подвеской.... :huh:

ты хочешь сказать, что джимни на 31-х колесах не едет???
А я хочу сказать ,что едет, и даже очень хорошо едет.
Сколько учавствовал в соревнованиях, не чувствовал себя ущербным рядом с 36-ми и выше.
В спринте, когда натаптывают колею, да, ощущал.

а может быть не от массы авто и ширины резины отталкиваться, а от высоты дорожного просвета (клиренса) и массы?

37х15,5 это максимум. но в этой же категории могут выступать Прадо, Паджеро, Сафари и т.д. с колёсами 33х12,5 и как ты думаешь, кому будет комфортно из них?
Моё мнение, в каждой весовой группе и категории должен быть разбег по резине в 1,5-2,5 дюйма

Как ты изменением вылета изменишь ширину шины? :)

Если делить только по весу, то в каждой весовой категории соберутся одноклассовые (в стоке) машины с оченьразной степенью подготовки. Выигрывать будут самые подготовленные, т.е. те, кого мы привыкли называть Монстрами. По сути ЧО в этом случае будет проводиться только в классе Монстры. Остальные будут массовкой, без шансов на победу. Уровень подготовки машин должен быть основным делителем. А кому какие колеса и другие ограничения прописать - в этом и заключается вопрос.

На первый взгляд идея неплохая... :) Взять все маленькие машины и объединить их в одну отдельную абсолютную категорию  :D

1й вариант: отправить маленькие машинки в осенний джимни батл
2й вариант: джимни батл сделать частью ЧО

У нас ЧО заканчивается в конце лета.


А большие машинки на этом этапе дружно постоят в сторонке? :)

зачем, сделать как раз категорию отдельную для машин около джимни по весу (это и имелось в виду во втором варианте).
условно:
стандарт массой авто до 1500 кг
стандарт массой авто больше 1500 кг
профи массой авто до 1500 кг
профи массой авто больше 1500 кг
монстры массой авто до 1500 кг
монстры массой авто больше 1500 кг

Различие между стандартом, профи и монстрами уже делить по колёсам, клиренсу и т.п.

*1500 кг - это для примера условно написал. Можно взять 1,8т или 2,0т

И все водители джимни довольны и любители поговорить о прототипах удовлетворены :)

при чём играться с предложенной моделью можно по разному:

стандарт массой авто до 1500 кг
требования к резине ...
стандарт массой авто больше 1500 кг
требования к резине ...
профи массой авто до 2000 кг
требования к резине ...
профи массой авто больше 2000 кг
требования к резине ...
монстры вес авто не ограничен
требования к резине ...

Чёт дофига категорий получается... Каждого же нужно награждать и т.д. и т.п... Всё это приличные деньги. Без спонсоров напряжно будет.

А какой именно...

нужно открывать для этого новые горизонты.
я вот тут на досуге подумал. когда анонсируются выборы депутатов, то сразу откуда не возьмись появляются кандидаты и у всех в послужном списке благие дела расписаны. не мешало бы одного-двух таких вот активистов депутатского корпуса привлечь к организации ЧО. нам/вам польза, а им пятёрку в зачётку да на стен газету  :).
порой кажется что они бы и хотели где засветиться и деньги есть, а где найти не могут, как на зло во всех дворах детские площадки уже построили.
бюджеты у них на предвыборной гонке не хилые ведь.

Читай техтребования ПО-2010, ЧО-2011, ЧО-2012.

Если бы спортсмены были такими же активными и за пределами форума, наверное мы бы много горизонтов открыли. Но как правило практически все хотят только получать, но не давать. Яркий пример тому - ЧО-2012.


Мы вне политики.

Не плохая классификация была на ЧО-2012, но надо слегка подрезать максимальные размеры в каждой категории(таблицу я приводил ранее на стр.1), ещё можно добавить разбивку по колёсной базе как в РАФе

Что бы подготовленность автомобилей была примерно одинакова, оределить этот параметр техничесвкими требованиями к автмобилям. Кто выходит за рамки - в другую категорию.Все хотят биться в равных условиях, как в боксе, там вес главный параметр. У нас четко выделены автомобили по весовым категориям: ЛЕГКИЕ, СРЕДНИ и ТЯЖЕЛЫЕ. Как бы это ни казалось нелепым, но к этому все и идет. Также сделать отдельную категорию для авто без ограничений, это тоже не за горами и это видно уже сейчас, они имеют явное преимущество перед другими.

Может быть ещё попробывать допустить добровольный переход на 1 категорию вверх?

Включил всё своё воображение. Не могу представить как бы это работало на практике...  ??? Т.е. если у меня колеса зашкаливают в средней (например) категории, я могу перейти в более тежелую категорию с меньшим весом машины? Где здесь справедливость? :)

Но при переходе ты долже будешь довесить свой автомобиль до минимального веса следующей категории. Более тяжелые категори будут ограничены не только максимальным весом, но и минимальным, чтобы исключить неравенство. Мне кажется должно получиться.

Придётся переносной авто-бизмен  оргам приобретать , для взвешивания авто  ;)

Взвешивать на соревнованиях не обязательно, достатоно исходить из заявленных данных, если будет обман, то участник лишается очков или участя в соревнованиях.

Слишком сложно получится. Чем проще, тем меньше ошибок на техкомиссиях.

..я не знаю какие раньше были шишки, но в этом году я просто офигел от трассы и 35" просто не ехали  и сидели везде где только можно, и это на полном приводе...и я наконец то сделал кучу выводов насчет того, о чем мы с тобой спорили на форуме зимой :) В том году я сидел до трубы нуууу раза четыре, поэтому мне Джимни на 33" казался ну просто супер проходимой тачкой.   :-[ мож 33 опять назад поставить...

Это же сколько медалей то заказывать придется организаторам? Если столько категорий будет... Верните как было в прошлом году...отлично же было . вот скажите какой из Мухи(Сафаря) профи..он наааамного круче идет по грязи чем Джим на 35  и в колее после мухи я ехать точно не смогу! А размер его колес 39*15...ну какой он профи? :)

+1

  у нас площадки нету...скажи им пусть к нам приходят и фонарь повесят заодно на подъездом :'(

т.е. чтоб пробиться в монстры мой джим должен весить 2400кг и быть на 35 колесах...представляю этот кирпич ;D

Шишки-знатный говнолин. Тут, как ни странно, еще и инерция (масса) помогает. Тяжелая машина многие участки ходом проходит, а легкие типа нас, прилипают, как мухи на г...но :) а о чем мы с тобьой спорили зимой?

ну про кто круче Прадо на 37" или Джимни на 33"....и только этим летом я вразумил сам себя, что прадо на 37 на Шишках лучше :)...все правильно ты говоришь, про силу энерции большой машины . Вот поэтому Джимни на 33" и 35" не может быть конкурентом в Монстрах ни прадо ни Сафарю. Но это только в дисцеплине шишек, а вот про ориетирование я вам скажу..тяжко, тяжко "большим" вокруг деревьев ездить то....тут то Джимник и рулит  :) Короче мой вывод такой!!! Не может Джимник быть в Монстрах!

на то и многоборье, потому что нет идеальной машины для всех трасс.

Вам нужны спонсоры, а именно их финансовая поддержка. Политика и деньги вещи не разделимые. Где есть деньги будет нос свой совать политика, где есть политика присутствуют деньги. Голосовать и агитировать ни кто ведь ни кого не заставляет. Показывали ДР Внедорожника по ящику, там и мэр города и еще кто-то выступал и они ведь так же помогали Внедорожнику с проведением ДР, им власти хорошо и клубу (это как пример). В Этом нет ничего плохого, а нужно извлекать только пользу и выгоду. И в совместных начинаниях чётко разграничивать фин помощь и политическое лобирование. В чём разница между компанией ФОМ и депутатом, к примеру, Лексиным? Оба лица дадут деньги, оба будут представлены как спонсоры, оба могут разместить на том же фестивале свои банеры (условно).

если мы говорим спасибо Администрации города или области, это одно... а если говорим спасибо депутату такому то или партии такой то.. это уже совсем другое.

Артём, а почему бы и депутату не сказать спасибо если он помог?  :)
другим или из других партий пусть будет пример. Главное не политизировать.
глава администрации тоже ведь к какой-то партии принадлежит.
в общем я умываю руки, нет так нет  :)

нет... если сказать спасибо Иванову Ивану Ивановичу... то это одно... а если впереди добавить депутату.. это уже политика :)

Кстати, как узнать имя и номер телефона парня который мне помог с грязевой гонки на фестивале упрыгать, а то я как-то даже в суете не познакомился с ним?
Он молодец что сразу сориентировался на месте пока я попу мял и не знал что с ногой.
Особые приметы: синяя футболка ЮСДК.
Хочу его отблагодарить.

В корне не согласен. Помимо политики есть такое понятие - коммерция.


Не путай политические партии и органы местного самоуправления.


Только одни на этом поднимут деньги за счет привлеченных клиентов, а другие будут зарабатывать на нас политические баллы и ставить проведенные мероприятия себе в заслугу. Разницу понимаешь? Мы имели опыт сотрудничества с тойже Молодой Гвардией. Помощь с гулькин нос, а флагов и речей столько, что складывается впечатление что это джиперы приехали поучаствовать в их мероприятии.

Не стоит дальше развивать это. К тому же у тебя таких депутатов всё равно нет. Закрыли тему...

А я планирую на Джимни в монстрах  :D

Ну вот только в монстры собрался и на пожайлуста.

я там был...там в том году хорошо было  :D

ищут пожарные, ищет милиция :)

и так  :-[ когда какая нибудь определённость буддет  ???

Чемпионат делать будем?  Нужно как можно скорее хотя бы положение согласовать с графиком проведения этапов. Предлагаю в среду. По 2-3 представителя от каждого клуба-организатора. На встречу просьба делегировать людей с полномочиями принимать решения за клуб, т.к. решения принимать нужно сразу. Тянуть больше некуда. Положение нужно принять и передать "куда надо" на следующей неделе. Помимо положения, нужно согласовать правила проведения этапов. Техтребования можно согласовывать после этого.

Принципиально нужно решить:

1. График проведения этапов
2. Зачетные категории
3. Система определения победителей ЧО (зачетные этапы)

Эти решения нужно принять на встрече. Просьба обсудить в клубах заранее.

Смогу только в четверг.

Давайте в четверг... АвтоТур и Внедорожник??

В четверг так в четверг.Кого нить пришлем...посылкой :D Время
Вот только место под этап...  нам не знаю как.Пааад следствием аднако :-\

Век воли не видать? :)

От неорганизованного большинства участники (пусть и без права голоса) допускаются? :-[

В четверг даже лучше, в среду собрание, обсудим, если что решим, то направим.

В смысле вы ещё не определились принципиально быть вам в ЧО или нет?

В каком то смысле да... Вернее определились - быть, но у нас другие заморочки, надеюсь наконец то завтра решим их окончательно.

Завтра вечером от Автотура делегация будет. Назначайте, куда и во сколько.

С этим не просто... Есть где посадить за стол человек 8-10 в спокойной и культурной обстановке?

Поможем чем сможем.

И ответа не ждать, что ли? ???

Если кто от Внедорожника из Холмска поедет, не могли бы захватить для меня антенну?:)
http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?topic=2784.msg165211#msg165211

У не клубных участников ЧО и сочувствующих есть возможность высказываться на форуме. За столом собираются представители клубов-организаторов. Хотите влиять на принимаемые решения за столом, вступайте в клубы :)

Спасибо! Сбор представителей клубов у Викингов сегодня в 18:30.

Итоги сегодняшней встречи:

1) "Стандарта" в этом году не будет
2) Оставили 3 зачетных этапа из 4
3) Машины будут делиться на 3 категории (Туризм, Профи, Монстры) по "клиренсу", т.е. расстоянию от нижней точки заднего редуктора до земли
4) Регистрация участников производится и заканчивается в пятницу вечером (по времени - на усмотрение организатора этапа, в зависимости от удаленности от "центра") в районном центре по месту его проведения, на одной из городских площадей. Цель - популяризация движения и "прогиб" перед спонсорами. После регистрации машины по очереди стартуют с площади через эстакаду (или арку) в базовый лагерь.
5) Все пункты, в которых оговариваются согласования с АВКС* (регламенты, официальные лица и пр.) подлежат обязательному исполнению.
*По созданию АВКС были долгие и жаркие споры. К общему мнению по легализации и членству не пришли, но решили создать фактический совет клубов на время проведения ЧО, который будет выполнять функции АВКС.

Календарь ЧО-2013:

18-19 мая  - Спринт (АвтоТур)
15-16 июня  - Трофи (Углегорск)
13-14 июля  - Шишки (ЮСДК)
10-11 августа  - ???* (Внедорожник)
*Представители Внедорожника не смогли доехать до места проведения собрания по причине форс-мажора.
24-25 августа  - Фестиваль (ЮСДК, Финиш+, ???)

Задания на дом клубам (ко вторнику 6 ноября):
АвтоТур - определиться с местом проведения и названием этапа
Углегорск - определиться с названием этапа
Внедорожник - определиться с форматом, местом проведения и названием этапа

Остальные пункты Положения и Правил проведения остаются без изменений. Добавим только запрет на валку деревьев и т.д. в п. Экология.

И на том спасибо :)... отлегло :D... Пошел пилить арки ;D

Т.е. на размер и рисунок колеса (MT/Экстрим) теперь вообще не будут смотреть?

Вот это жесть!!! Шишки в июле! Нас съедят заживо... :o

Внедорожник меняет формат. Это будет нечто новое.Это не ориентирование. Место - юг острова (Холмский, Анивский, Корсаковский, Долинский районы. Из них)

Протектор - однозначно и исключительно МТ. Размер не регламентируется.

Надо очень быстро ехать, тогда комары не догонят  :D

Я почему то был в этом уверен... :)

А можно в личку список законодательных актов, которые вы "нарушили"? Мы их скопируем в раздел Экология :)

Поставлю вопрос по другому - я на 31-х Боггерах в Туризм пролезаю? :)

3) Машины будут делиться на 3 категории (Туризм, Профи, Монстры) по "клиренсу", т.е. расстоянию от нижней точки заднего редуктора до земли
Портальные мосты (разных видов) , будут канать ? в зачёте "монстры"  в 2013 году  ??? , на них "клиренс" будет явно больше  ;) , и как дела будут обстоять с машинами которые будут выступать в соревах  без документов  >:( , то есть одни доки на два авто (дубликаты ПТС и гос номеров и т.д.) - они будут в зачёте проходить как ранее  :-[ или будет всё по честному  ???

При этом масса у авто одинаковая?

Уже несколько лет подряд в документах ЧО прописано что допускаются авто стоящие на учете в ГИБДД, а кто ездит по чужому СОРС или на дубликате то он это делает под протест, на свой риск.

Ты предлагаешь всем ездить на авто с однаковой массой, так на УАЗики скоро все пересядим.

И не просто ездит по чужому СОРС - но даже призовые места занимает   :-X , короче понятно - строим котлеты , делаем дублики СОРС и т.д. и выступаем в зачёте  8) , а ежели нас кто опротестовать захочет - придётся ВСЕМ участникам доказывать что они всё по регламенту делают  :D

Очень правильная мысль! Только следует учесть, что если не все, то абсолютное большинство, именно по регламенту готовят авто к соревнованиям. Напрягаться прийдётся только хитрованам, и организаторы будут к этому готовы. ;)

Так это же - ОЧЕНЬ хорошо  ;) , пусть орги бдят на ЧО 2013 - во все глаза  :o  :D

Ну, а если просмотрят - есть возможность помочь им протестом. Или по другому... ::)

Или по другоми . . . .  ;) :good:

Забудьте размеры своей резины. Никто их смотреть не будет. "Клиренс" у тебя какой?

Масса, размер колес и машины значение не имеют. Имеет значение только "клиренс" в том определении, в котором он описан выше.

Техтребования (а именно величины клиренса и допустимое оборудование для каждой категории) ещё не обсуждались. По ним будет отдельное собрание. Поэтому пока наберитесь терпения и не задавайте вопросы, на которых ещё нет ответов. Вывесим техтребования, тогда вэлкам!

Нам так и записать в календаре - Это будет нечто новое.Это не ориентирование. Место - юг острова (Холмский, Анивский, Корсаковский, Долинский районы. Из них) ? :) Так не пойдет. Ко вторнику нужно определиться с дисциплиной, районом проведения и хотя бы рабочим названием. Мы не сможем подписать Положение без этого. Календарь - это часть Положения.

Надеюсь определимся.беременных девченок вроде не наблюдается ;D Название будет...нааармальным 8)

  а-ля энкаунтер, очень интересная мысль... Но думаю не оценят.  :)  :D

Переводится как схватка?
Принимаются предложения по названию этапа ???

Мы в данный момент готовим нечто подобное в южном. Скоро тут анонс повесим:)  ориентировочно на вторую половину ноября.

энка в южном существует уже несколько лет, мы в неё тоже играли довольно продолжительное время, очень интересное действо скажу я вам.

Точно не мерил... но каталог у комплектации с 31x10.5-15 показывает 240 мм

сначала расскажите о чём этап будет раз не ориентирование

соглашусь,достаточно интересно, мне кажется должно понравиться, главное не жестить....

Каталоги для теоретиков. Клиренс будет измеряться на практике.

С этого места пааа паадробней ;)

Бле... Допустим 240 мм... Какое ограничение для Туризма? :)

так это уже ТТ... будет обсуждаться позже

я могу только предполагать что задумал автотур, т.к. сам играю в энкаунтер... но думаю в разрезе 4х4 будет достаточно интересно.... 8) ;)

Сергей а что, манджонг как шаг к энкаунтру вполне логичное продолжение.

Расскажите что такое энкаунтр

http://en.cx/

узнаешь когда с играешь!!!

Инет надо бы хороший и связь :-[ , а лутше бы WiФа-вскою станцию покрывающию весь периметр проведения "схватки"  8) - но это в идеале , я думаю  ???
А я, раньше даже о таком и не слышал  :-[

много потерял ;) :D

Это точно   ;):(

  я думаю все реально сделать без интернета... и возраст у тебя не тот, чтоб в игрушечки играть :D

а нам, партизанам, все равно - что водка, что пулемет, лишь бы с ног сшибало!!!

Я чё, совсем старый стал  :o ??? >:(

;D

Может кто подскажет... :) http://sakhalinautotour.ru/forum2/index.php?topic=4685.msg5150#msg5150

  ну ты же уже обозвал там ролик :) Вполне подходит к тому месту. И название этапа вполне звучное.

Ребят озвучьте  категорию самую низкуюю ... Как она там туризм вроде... Требования к машине и тд.

Задания на дом клубам (ко вторнику 6 ноября):
АвтоТур - определиться с местом проведения и названием этапа
Углегорск - определиться с названием этапа
Внедорожник - определиться с форматом, местом проведения и названием этапа

На дворе 9 ноября. Ни от одного клуба обещанной информации не поступило. С таким отношением "организаторов" к ЧО предлагаю отказаться от его проведения.

Авто-тур. Название этапа Большая песочница. Место проведения анивский район.

Принимаю заказы на поставку доски и обрамление "большой песочницы" в анивском районе.  :D

Лопатки пластиковые брать :D

Оставляем старое название "От Углегорска по хребту"

ВНЕДОРОЖНИК ??

Максим ;)К утру будет название... :o

Тока обещаете... :)

Ботанический сад  :D

Ты смотри у той песочницы четыре хозяина и земли М.О. она цепляет.

Будем пробовать, но если получится, то будет интересно... "Большая песочница". РЕКОГНОСЦИРОВКА... :) http://www.youtube.com/watch?v=23HgX1nsc-w&feature=youtu.be

Была мысли сделать там спринт но потом от нее отказался.

Залезте на портал росреестра и уточните принадлежность земель и не забудьте согласовать сие мероприятее в "МО Анивский ГО"

А хде это  :o ???

Строитель еще :D к-р Успенский

Не, не Успенский... ;) :)

А продолжение ХДЕ :?

Ага, я так и понял.

Этап Внедорожника
Гонка преследование "Танковый рубеж"
Анивский полигон

Держись Анивский район!
2 этапа на нем.

Стоитель  :D а то  8)

ох там жижа после дождей!

Лехкотня :D,,я там проеду без проблем,в легкую  :-[

ну так ай да участвовать ;)

Будут проводить ,буду участвовать  8)

В этом годе  ???

в 2014

Через два года что-ли ???

какая же ето песочница, глиномес сплошной, хорошо если засуха будет, а не то звиздец :o :o :o

Мож в воскресенье на этот каръер на РЭЙЗЕРЕ скотаться  ??? - попрыгать там :D если снегом не завалит  :o

Ящики прихватишь?

Пацан сказал, пацан сделал 8) Вот в конце ВЕСНЫ 2013-го и посмотрим... ;) :)

Кузовок у меня монюсенький  :-[ :D

Весной на вряд ли там будет засуха, поэтому глиномес в песочнице будет вполне реален... :)

ИТОГО:

18-19 мая  - Джип-спринт "Большая песочница", Анивский р-он (АвтоТур)
15-16 июня  - Трофи-рейд "От Углегорска по хребту", Углегорский р-он (УРК)
13-14 июля  - Трофи-рейд "Шешкивич Трофи", Корсаковский р-он (ЮСДК)
10-11 августа  - Гонка-преследование "Танковый рубеж", Анивский р-он (Внедорожник)
24-25 августа  - Фестиваль "Внедорожный Сахалин 2013", Корсаковский р-он (ЮСДК, Финиш+, ...) АвтоТур не подтвердил участие в организации, т.е. не участвует. Внедорожник - вы как?

АвтоТур: У вас джип-спринт будет или...? Точное название дисциплины нужно.

Гонка-преследование, это спринт или трофи?

Решили джип-спринт.

Фестиваль растет с каждым годом, т.е. с каждым годом приходится делать всё больше и больше подготовительной работы. Одному клубу очень нелегко с этим справляться. В этом году киллер помог с согласованиями в Корсакове, пара человек от Автотура помогала на стройке. Но из-за нехватки людей пришлой нанимать гастробайтеров за деньги. В следующем году не видно улучшений в этом направлении. Даже наоборот. Если мы не будем организовывать фест сообща, может прийти время когда его не станет. И наступить оно может очень скоро... Это не коммерческое мероприятие, и тянуть эту лямку во имя общего блага одному клубу очень напряжно.

Гонка преследование в стиле трофи конечно

Сегодня у нас собрание.завтра ответим,но предварительно могу сказать,что мы поможем  организовать фестиваль.Поможем,чем сможем ;)

Хотелось бы помощи не только в конкурсах, но и на стадии подготовки инфраструктуры, а именно на стройке :)

Хоть бы пару-тройку написал ;) Всех не заставишь, приезжали кто и когда могли. На следующий год тоже думаю найдутся желающие помочь...

Я думаю, что Сузуки Клуб Сахалин, немного подрастет за год
и летом тоже подключимся к организации сего празднества ;)

Много кто чего думает, но мыслями одними делу не поможешь.

сегодня немного покатался, но больше прогулялся  :D по "песочнице"... интересное  место с отличным обзором...  8) достаточно сложное.. ...когда видео снимали, на дальний затяжной подъем заехали??? уж очень длинный и крутой, как мне показалось :o

вот так значит поехал, и даже непозвонил

Ну конечно, на видео же есть этот заезд. Это он с виду такой, а на понижайке вполне нормально.

вчера было достаточно мокро после прошедшего накануне снега. например подъем, который как на карьер заезжаешь справа, через бугор, заканчивающийся тупиком, хотя и был достаточно пологий, но оказался несовсем легким, колеса сразу же замылились, на пониженной еле еле по сантиметрам закарабкался))))

А вы по какому календарю живёте??  :) Внедорожник в теме или нет?

Забалакали тему Максим,давно уже ответил.
Или еще что то нужно... :o

   
Re: Чемпионат области по внедорожному многоборью 2013
« Ответ #358 : 13 Ноября 2012, 13:15:11 »
Цитировать  Изменить  Удалить
Этап Внедорожника
Гонка преследование "Танковый рубеж"
Анивский полигон

Я про помощь в организации фестиваля :)

Был на этом карьере и в том году и в этом, как раз на предмет проведения там соревнования, кто владелец толком не знаю, но мне про него сказали Мотокросеры и сами предложили как место проведения там сорев...

В том году осенью я там катался и пускай с кучей опасных кренов и рыхлыми подъемами, но получалось замкнуть трассу в кольцо. Этим летом я поехал и увидел туже картину что вы показали на видео, очень глубокие промоимы, и очень узкие дорожки с крутыми обрывами, что если недай бог что , одной помятой крышей не обойтись....

Место офигенное, я туда даже колонки привозил, чтобы попробовать как оно (место) звучит... Зрителям видно 95% трассы, НО капать там непекапать, причем лучше техникой.... И подумать о технике безопасности, заслоны какие то и так далее...
ПыСы А еще там с самой верхней точки офигенный вид....

на следущий год - могу помочь спецтехникой  ;) , но надо хозяина найти  :( , так как он (кръер) в личной собственности  :-X

Это которое сразу после Троицких дач направо? Опасное место... Грунт очень слабый, особенно после дождей. Нужно очень сильно постараться чтобы проложить безопасную трассу. Мотодауны поэтому и забросили трассу, что ее постоянно смывало. Для массовых соревнований - весьма сомнительная трасса... И для зрителей там не так много места, как кажется. Места, с которых хороший обзор открывается, есть. Много. Но открытых мест не много. Один бамбук кругом и крутые спуски с подъемами.

Нам этот карьер предлагала Анивская администрация под клубные нужды... Если мы говорим про одно и то же место. Отказались от него по причинам, названным выше.

Год назад , какойто предприниматель его брал  ??? , вроде как под разработку  :) , походу геморный каръер  :o

Этой весной дело было. Сездили посмотреть его и отказались (ЮСДК).

если уж вы отказались  :o .....  ??? То каму он тода нужен  :-[

Может волонтеров организовать? Я бы с друзьями-товарищами с удовольствием поехал помочь, надо только заранее знать даты.

Сверху на темами висит красная ссылка на Положение о ЧО. Там календарь... В нём все даты... :) Помощь никогда не помешает.

Не хочу обрубить иннициативу на корню, но каждый год из обещавших приезжает меньше 10% :) Чаще бывает наоборот - приезжают те, кто не организатор и не обещал :)

Мы с Татарином на L200 туда заехали. Полный сток. Поехали с дуру на остатки трассы (местами ещё снег лежал). Чуть не посидели пока развернулись и съехали обратно :)

Если зрителям даже не где стоять , то тогда о чё речь  ??? БЕЗОПАСНОСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО  :)

Там была бамбуковая сопка (их там много) как на кладбище за Ласточкой. Мотоциклисты верхний слой с бамбуком убрали и расчистили пятачок снизу. Вот и все удобства... Стоять можно конечно, но это нужно лазить по бамбуку. Кто был в сахалинском бамбуке, тот знает что это такое.

Да и на машине там опасно  :o , можно свалиться у низ  :-\

Место по любому интересное. Про всё выше написанное думали. Трассу для самоубийц сами не хотим, поэтому о безопасности естественно будем думать. Если и будем там копать тракторами, то будем ровнять, что бы всё было гуд. Если что неполучится, подготовим запасной вариант...

Есть такой тип волонтеров, которые не умеют проявлять инициативу до конца. С ними надо так - "Все желающие ожидаются с бензопилами и шуроповертами такого то числа в таком то месте. Не опаздывать."

старею... во время волонтерской работы успеваю пожрать приготовить и напиться...

24-25 августа   Фестиваль, посвященный окончанию Чемпионата - "Внедорожный Сахалин 2013"   Корсаковский район   ЮСДК, Внедорожник, Финиш+
на старом месте?

На традиционном месте.

спасиб

Ну что, когда уже будет готово ???
То уже строиться пора, ну или хотябы планировать...

вверху Положение.

А машина строится по положению или по тех.требованиям?

строится по ТТ, а планируется по Положению :)

план постройки машины по положению - это как?

календарь есть? значит надо планировать к первому этапу успеть :)

Ну как бы да!!! Валдис Прав!!!
Когда уже ТТ - клиренс под задним мостом это понятно, а какой?, а что можно сделать с машиной?, что с ходовкой ну и т.д.

по мне ТТ это конечно интересно знать, но не определяет планов по постройке.
строю как самому хочется, правда есть подозрения что попаду в Монстры  :D
дальше все равно некуда
ну и ты ниже Профи и выше Монстров не уйдешь

Он в стандарт хочет  :D

А,это в зависимости:стоит на работу или не стоит.

Вчера Эмилич (Панда) ездил подписывать Положение в Министерство. Там опять поменялся согласующий отдел. После трех лет проведения ЧО теперь оказывается мы даже чемпионат называли неправильно...

По какому то х.. пойми регламентирующему документу (см. приложения), мы не можем называться "внедорожным многоборьем", а можем называться только "автомногоборьем". То же самое по дисциплинам... Трофи-рейдам повезло, остальным не очень. Короче они сказали так - измените всё в соответствии с этим глючным списком, подпишем (и может быть профинансируем). Не измените - не подпишем...

Дисциплин "джип-спринт" и "гонка-преследование" в этом списке нет...

[вложение удалено Администратором]

спринт можно обозвать ралли-спринт, ралли-кросс или просто кросс.

Внедорожник и АвтоТур готовы переименовать называния своих дисциплин?

 АвтоТур готов только определимся с названием

кросс-спринт

Кросса-спринта нет, а нужно точно в соответствии с документами. Поэтому лучше просто кросс...

И здесь указывают как жить
Показать,что чем то занимаются
От перестановки слогаемых
Сумма не меняется

Пусть будут кольцевые гонки
Три кило грязи им в печенки
Пусть будет им хорошо жить
А то еще начнут нас учить
как в лесу личинку отложить

[вложение удалено Администратором]

Коль хотим мы с Властью дружить,
По их правилам придётся жить,
Им нужно бюрократию соблюдать,
А нам нужно денюжку у них взять.... :D

П.С. А вот фотка с заправки в этой ветке зря, итак от этих цен тошно,пля...

Вопрос к Внедорожнику и АвтоТуру остается открытым... Без переименования ваших дисциплин Положение не сдвинется с места.

Макс, я правильно понял, что ИМ важно только что-бы названия совпадали? К примеру, если мы назовем  этап "Горные гонки", а правила будут по джип-спринту, нормально же? :)

Надеюсь на этом они успокоятся и не полезут потом проверять частные регламенты на предмет соответствия наших правил ИХ требованиям для данной дисциплины.

P.S. Сцуки, не помогают толком и ещё палки в колеса пытаются вставлять. Идиотизм...

Я всегда был против сотрудничества с органами власти... Толку от них ни какого, а лишней бестолковой возни - вогон. В итоге - страдает дело

Я в стишке написал
Что я их манал
И название дал
Кольцевые гонки
И снова три кило
Грязи им в печенки

Похоже они сами не понимают куда ввязываются пытаясь подогнать нас под этот самый Приказ Министерства спорта, туризма и молодёжной политики РФ от 17 июня 2010 г. N 606 "О признании и включении видов спорта, спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта". Если подбивать все наши соревнования под определяющие понятия автомногоборья, то мы соответственно должны включаться в официальный Всероссийский календарь автоспорта. А из этого следует столько заморочек, что лучше и не думать об этом. Будем надеяться, что в регламенты не полезут. Сегодня, завтра определимся под что подогнать, то ли джип-триал, то ли горные гонки, то ли кросс... Хрен что подходит под наш джип-спринт... :-\ :)

А кольцевые гонки какие? Там их 11 подразделений!!! Чувствую докопаются до точного определения в соответствии с выше обозначенным списком.. ;) :)

Не смотря на то что соревнования у нас проходят ни первый  год они до сих пор не классифицированные по правилам РАФ. Один раз мы проводили триал в рамках чемпионата России (Зона ДВ) и все. Так что нам, по идее, должно быть  пох. че там говорят в минспорта.  Если все делать "по уму", мы так затрахаемся, что всякая охота отпадет. Например, что касается ХОТЯ БЫ судейства, у нас есть хотябы один аттестованный судья (с дествующей лицензией РАФ, моя закончилась кажется 2007 году)? Кроме этого - ОСОБЫЕ требования к спортнивным машинам. Ветераны наверняка вспомнят неудобные схемы каркасов, которые требовали от нас в бытность нашего участия в соревах в Хабаровске и Владе. Или драконовские правила? Чет ни как ни охота к этому возвращаться. Связывать себя дополнительными обязательсвами, с кучей ответственности и отчетности. Так что мож ну его нах...это минспорта,  (тем более области) с его загонами и требованими? Как говориться: "Сами с усами!"  8)

Во-во, мы культурно-спортивные мероприятия проводим, а они нас в чистый автоспорт хотят загнать. Если будут конкретные проблемы с ними у нас просто выхода не будет, кроме как уйти в "подполье"...

Я думаю они и сами будут рады с нами не связываться

О  :o как всё не просто  ??? :-\

Без них и ДОСААФ у нас могут (и на 99% будут) трудности с согласованиями частных регламентов с муниципалами. Связываемся с этими двумя конторами ислючительно в этих целях. В 2010 г (первый год) хотели сами провести, но позвонили из ДОСААФ и прямым текстом сказали что мы не согласуем этапы на местах без их согласования. Короче заставили, а толку от них обоих как от козла молока. Зато сами бабло на этом наверняка нормально отмывают. Тогда я сказал им "х.. с вами", только не мешайте. ДОСААФ не мешает, а эти (не знаю какое слово нехорошое подобрать) не помогают, а проблемы создают.

Они на нас "баллы" зарабатывают.

Прошли те времена Макс, ща всем на все пох... Не знаю за ДОСАФ (армия - есть армия, там своя жизнь. Финансируются они через минобороны). Но в минспорта области реально своих головняков хватает с ихней Программой развития физкультуры и спорта до 2018 года, где бабки вечно виснуть и освоение очень низкое. А тут мы со своим ЧО.

Так мы от них кроме тех самых бабок ничего и не просим... Мы сами всё организуем! Мы самый лучший вариант для них! :)

АвтоТуровский этап назовем ралли-кросс. Ничего более подходящего из предложенного списка все равно не нашли.

Не беда. Настоящие названия напишете в частных регламентах. В муниципалитетах НИКТО и НИКОГДА в этом не разберётся. :D

Главное что-бы потом к нам без претензий, типа а где ралли, а где кросс ??? :D

Частные регламенты согласуются и с министерством тоже.

Ралли-кроссов целых 5 штук разных... А кольцевых гонок вообще 11... Ваши какие именно?

Я не вникал даже Макс! шея затекла читать,смотреть.
В чем разница.Да и важна она нам.Наши соревы все равно не подойдут под ихние.

Чтобы они подписали положение (а мы провели чемпионат) нужно чтобы названия дисциплин/этапов были указаны в соответствии с ИХ перечнем. Иначе не подпишут положение. И у нас могут возникнуть проблемы с согласованием этапов на местах...

В общем, с выбором ралли-кроссов мы подзапутались, плюсом можно нарваться на несоответствие раллийных и джиперовских регламентов.
 В итоге выбрали ГОРНЫЕ ГОНКИ "СВОБОДНЫЙ".

Есть у нас в Южном  один аттестованный судья, но проводить ЧО мы тогда не можем, а только первенство области, это с его слов и РАФ это совсем другая история нам самим такие соревы не потянуть. Да и надо ли оно? Остается  надеяться, что обойдется приведением в соответствие с этим указом названия этапов. А вот без согласования этапов мы опять же попадаем, случай с ВНЕДОРОЖНИКОМ еще в памяти.  Обложили однако...

падлы....

налицо противодействие министерства спорта массовому спорту (то, что он массовый они отрицать не смогут) - абсурд! чиновники ныне похлеще, чем в СССР

Заметил такую штуку, наши т.н. правители-руководители(власть) либо ни чего не делают, либо делают так, что народ садиться на задницу и очень долго не может с неё встать.

а если с ними попробовать согласовать примерно такой вариант:
... Автомногоборье (Далее по тексту "Внедорожное многоборье") ...
или
... Автомногоборье (Далее по тексту и в регламентах этапов "Внедорожное многоборье") ...
И так же с названием этапов:
... как_им_надо (Далее по тексту Джип-спринт "Большая песочница") ...
... как_им_надо (Далее по тексту Гонка-преследование "Танковый рубеж") ...

Макс. Полагаю, что после согласования общего положения чемпионата в минспорта области. согласование поэтапного регламента у муниципалов отпадет. Почему? Да потому, что при наличии основного, согласованного с областной властью Положения чемпионата, мы просто ставим в известность администрацию МО о времени и месте проведения, уже заранее согласованного с областью этапа чемпионата. Вот как-то так. :)

Как вариант. Наши названия этапов отставляем как имена собственные, например - первый этап Ралли-спринт "Джип-спринт "Большая песочница", ну и так далее. По категорийности предлагаю везде указывать "Свободная" или "Абсолютная". Нужно только четко представлять, что кроется под категорией "Свободная" или "Абсолютная"

Если только попробовать уйти от согласования каждого этапа с ДОСААФ и Министерством, и согласовывать только с муниципалами... Но тогда встает вопрос финансирования. Если мы хотим финансирование от ДОСААФ и Министерства, заявки нужно будет предоставлять каждый раз. А с ними и регламенты каждого этапа. Я так думаю...

 Как вариант. В общем положении прописать, коротко, регламентные положения каждого этапа и отдельно фестиваля. Чем черт не шутит, может прокатит?  :)

Внедорожники и так были большей частью не желающими проводить этап.
как то достало слегка...И именно по последним событиям
Но вот так наверное пойдет
Далее по тексту Гонка-преследование "Танковый рубеж")

ЧО,не ЧО,если "Внедорожник" этап не "провел" ИМХО

может стоит объяснить министерству, что чемпионат области проводится не в рамках общероссийских соревнований, а на уровне любительского спорта и классификация соревнования в смысле существующей классификации общероссийских соревнований неприменима?

  какая-то очень знакомая ситуация. Походу что ЧО 2014 под большим вопросом...

сделали бы в 2013м паузу. больше интереса было в 2014м

Поддержу...

тогда и фестиваль бессмысленным становится, кого награждать и за что?

Для меня как не учасника соревнований фест - это в первую очередь встреча со знакомыми, новые знакомства, разговоры у костра, конкурсы, музыка и танцы. как-то так. награждение из всей программы феста если длится 2 часа то хорошо, а всё остальное время - приятное времяпровождения что положительно сказывается на популяризации джип-движения.
Вставал ведь вопрос в середине 12го года о том что мало учасников, мало болельщиков и мало интереса к соревнованиям или отдельных этапов. Поэтому думаю было бы не плохо сделать паузу чтобы и тачки подготовить, сил набраться, да и отдохнуть, чтобы в 14ом выстрельнуть (там мож и протогибриды появятся).
Возможно я не прав, ведающие и знающие должны трезво всё взвесить и оценить.

+100500 ;)

Не мало людей, даже может большинство (ИМХО), живущих в большей степени ожиданием ЧО. И тачки строящие, дорабатывающие каждый год в надежде участвовать в соревнованиях. Для них это праздник круче феста...

а ты когда порадуешь общественность новым прото- или трофи- мобилем?
а то понимаешь закрутил интригу с продажей своего автопарка, а логического завершения не последовало  ;)

Коллеги. Полагаю, что самое простое решение кроется в том, чтобы подогнать названия этапов (читай видов соревнований) под РАФовскую классификацию. Вся проблема только в этом. Не надо разводить блуд. Все равно проводить этапы будем так как всегда их организовывали и проводили. Нужно только более детально поработать с положением о чемпионате.  8)

рвбота в данном направлении ведется  :-X

У меня почему-то такие соображения уже по поводу ЧО-2013... Если 2 клуба из 4 приходится "уговаривать", есть ли смысл заморачиваться?

Сделайте нечетные года - для поездок и экспедиций, четные для соревнований... Появляется год для подготовки как машин, что для поездок и экспедиций, что для соревнований; так и новых маршрутов для поездок и экспедиций и трасс для соревнований. Совмещать в один год экспедиции и соревнования проблематично по времени, что было заметно по прошедшим годам - то списки участников куда-то увезли, то судьи уехали(или что-то в этом роде уже не помню) и начиналось на форуме обсуждение результатов и возможности подать протест...

Давайте решать этот вопрос. Нужны представители всех клубов, которые предполагают (предполагали) принять участие в организации этапов ЧО-2013. Предлагаю внутри клубов определиться окончательно и потом встретиться "делегатам" всем вместе. На этой неделе клубы определяются, на следующей (например во вторник 11 декабря) встречаемся. Прошу подтвердить согласие от каждого клуба.

Ну ёлы-палы, вот и договорились... Мы то в принципе были оптимистично настроены, но коль уж так, то обсудим ещё раз. Если всего два клуба хотят готовить ЧО, то это уже конечно же не ЧО...

не надо уговаривать, не проводите просто.
к 14му все соскучатся и будет ажиотаж как с участниками так и с идеями.

И откуда что берётся? ??? Названия своих этапов клубы уже подобрали, о проведении ЧО-2013 начиная с конца прошлого сезона все высказывались однозначно "Да!". Ну есть какая-то вялость в подготовке, так это от "выёжывания" чиновников и сезонной нехватки витаминов. ;) Решать, конечно, клубам, но не лишним будет задуматься над тем, не усложнится ли в связи с пропуском сезона 2013 "реанимирование" ЧО в 2014 году? Или опять с Первенства начинать прийдётся?

А для меня, как для участника соревнований, каждый этап - минифест!  :D Только к этому добавить нужно ещё объмен мнениями и опытом по поводу новинок в доработке авто, адреналин в борьбе на дистанции, "разбор полётов" после финиша и многое другое. А иметь такое удовольствие только один раз в году, вместо пяти, - не воодушевляеят как-то... :(

:oОй йой йой... Щас вот из за вот этого необдуманного поста начнется возня...
Вот тебе как зрителю конечно может и пофигу есть ЧО13 или нет... А как написал КО - это не просто этап, это проверка - проверка себя, команды, своих конструкторских решений, своей стратегии...  Фестиваль, фестиваль - это производная от ЧО(или ПО, не столь важно), приезжать на него, платить за въезд и тд. кому на...н нужно будет?, когда я могу себе такой фест каждый день на участке устраивать - шашлыки, бассейн и пьяные друзья... Я , думаю не один я, еду на фест сказать оргам СПАСИБО за ЧО, поздравить друзей, обсудить где и на какой кочке кто разулся на том или ином этапе, где кто полуоси порвал, кто кого где подстраховывал, кто наоборот кого где бросил, друзья как известно проверяются только в бою, нет боев - нет друзей, только пьяные "товарищи" джиперы...
КОРОЧЕ... Я понимаю что Мы(сузуки клуб сахалин) пока еще не клуб(но мы работаем над этим), но если вопрос стоит что некому проводить или не хватает сил на организацию, можете нас подключать на безвозмездных началах, причем неважно кто именно ЮСДК или Внедорожник или АВТОТУР или Углегорск(хотя ....) короче зовите, я знаю по себе, руки а тем более ноги нужны всегда, телефоны наши у всех есть....
МЫ ЗА ЧО13!!!!

..хоть бы сузуки клуб сахалин с большой буквы написал. :) Лешкаааа мы с тобой!

вот таких заявлений и хотелось в данной и не только ветке видеть побольше, да видимо все корифеи под машинами "обитают"
щас високосный пройдет, и будет все Ок,
надо немного потерпеть,
а без ЧО, ну никак нельзя...
давайте на корню прекращать такие разговоры, а то уже в соседней ветке уже Крильон под вопрос ставят...

МЫ - это сколько процентов от клуба? :)

Перечитай посты Челлини и Внедорожника. Колхоз конечно дело добровольное, но все наши ЧО держатся на энтузиазме организаторов. Нет энтузиазма = нет организаторов = нет ЧО. Не думаю, что ЧО в 2014 будет нужна "реанимация", но пропуск даже одного года откинет нас назад. Не самая популярная идея, но энтузиазма двух клубов не хватит для нормального проведения ЧО.

Против был ОДЫН! И один сомневающийся...А нас двадцать шесть... :)

Какая-то хитрая арифметика... :)

Прочитал ещё до того, как написал свои заметки. Челлини, к тому же, слушал на собрании в октябре. Да, предполагалось не  участвовать в подготовке "Фестиваля-2013", но от проведения этапа даже намёка на отказ не было.
 Теперь внимательно читаем пост Сергея:"Внедорожники и так были большей частью не желающими проводить этап. (Глагол в прошедшем времени, стало быть, сейчас, в настоящем времени, ситуация изменилась.   ::)) Как-то достало слегка (то есть - временный спад настроения, хандра, так сказать)...Далее по тексту Гонка-преследование "Танковый рубеж"(уточнение названия этапа - это подтверждение готовности его проводить, а не отказ от его проведения)
Вот как-то так. ИМХО. Если я в чём-то проявил излишний оптимизм, то пусть меня "Автотур" и "Внедорожник" поправят. ;)

А при чём здесь мы? Мы заявились и определились, и  будем действовать до конца если что... Даже если начнутся припоны с частным Регламентом мне, как юристу, будет интересно с ними пообщаться. :)

В общем разложено по полочкам все правильно Виктор.
Я изложил общую картину настроения.Многое я просто обязан говорить от коллектива,а не свое.были такие настроения.Самое главное препятствие-это отсутствие спонсоров.тяжеловато на протяжении не одного уже года проводить какие либо мероприятия на свои.А без средств этап может быть не подготовленным в какой то степени.
так что мы есстественно дав добро,будем его проводить и как обычно,постараемся на все сто%.

Оба ответа уложились в предполагаемый мною коридор вариантов. С чем всех и поздравляю! :D
А про спонсоров есть резон поговорить отдельно, методом непосредственного общения. И сразу же после согласования документов ЧО.

Витя! Ты прав. Главное чтобы было согласовано Положение о ЧО на 2013 год, а уже с готовым Положением по спонсорам.

Эмилич... Ты взорслый дядька, а веришь в сказки... :) Я что-то не замечал особого ажиотажа и беготни по потенциальным спонсорам после согласования документов в предыдущие 3 года... Чем следующий год отличается? Подавляющему большинству абсолютно нас..рать на всю эту суету. Но при этом они хотят хорошие призы. Такое прокатывает только в детских садах...

Предлагаю клубам, проводящим этапы через нехочу, хотя бы на форуме об этом не распространяться. Деморализует обстановку...

Если мы всё же проводим ЧО-2013, прошу Автотур и Внедорожник подтвердить окончательноые названия своих этапов в соответствии со списком, вывешенным выше. Гонки-преследования в нем нет...

+100500

Еще не зима.народ еще пытается куда то кататься.Вот джиперы когда влезут в махровые халаты и у компа будут сидеть,вот тогда и начнутся дискуссии. :D
Гонка-преследование "Танковый рубеж")

Очередной раз повторяю... Нет такой дисциплины как "гонка-преследование" в министерском списке. Нужно выбирать что-то конкретное из их списка. Иначе не согласуют.

Максим.Я тогда не допонимаю,как назвать? Или где то нужно читать,как класифицируется та или иная гонка или я не знаю.
не называть же ...кольцевые гонки Лада революшн ???

название названием... т.е. Танковый рубеж... но дисциплина должна быть не гонка-преследование

Достаточно подробно изучив вопрос наименований, пришел к выводу, что в Министерстве спорта, туризма и молодежной политики РФ регистрируются виды автомобильного спорта, как официальные дисциплины. Многие клубы, федерации, ассоциации пошли по официальному пути и подали заявки на регистрацию своих дисциплин в составе автомобильного спорта. Таким образом они узаконили свои соревнования и извлекают определенную выгоду от своей официальности.
И дело тут вовсе не в РАФе и его правилах, у РАФа свое, у министерства свое... На сайте министерства вы не найдете описания, что такое автомобильный спорт и с чем его употребляют...
Вот официальный список дисциплин автомобильного спорта с номерами-кодами по гос.регистрации: http://www.vidisporta.ru/vse/avtomobilnyj-sport.html

Мое сугубо личное мнение:
1. Или клубам идти по официальному пути и регистрировать свои этапы, как дисциплины со своими фирменными наименованиями и кодами по общероссийскому классификатору...
2. Или идти в министерство и доказывать, что каждый конкретный этап подходит под определение такого-то наименования (кода), что по-моему убеждению, является полной туфтой...
3. Или слать нафиг министерство и становиться "дикарями"...

Третий пункт выбрасывай. Нафиг министерство нельзя.

Настроены проводить. Других решений не принимали.

никто об этом не знает наверняка...

Лучше уж "Супер-продакшн" или "Туринг". Всё равно, как предполагается, это будут условные названия. А сюда на сайт будем вывешивать частные Регламенты с нашими правилами и названиями дисциплин.

Даже пробовать не хочется. вон Внедорожник попробовал - дело сшили. мало что ли примера

Есть ещё один вариант. И не нам и не им. Официальные документы под их требования, а дальше мы сами по себе. Не прокатит, тогда пусть идут лесом, и мы тоже, только разными дорогами... Мы далеко в лес, проводить дикие этапы... :(

То, что Макс приложил к своему сообщению, это названия видов соревнований в соответствии с РАФ. Неужели трудно сесть и внимательно прочитать все наименования.  8)

Вроде да. Но мы ни разу не собирали представителей клубов по вопросу спонсорской помощи. По прошлым чемпионатам уже сложилась примерная стоимость проведения этапа и фестиваля. Организатор этапа, не то что должен, обязан обеспечить его проведение на уровне, т.е. с призами, кубками и медалями. Если мы все вместе не можем найти генерального спонсора, будем собирать по крупицам. Другого варианта нет. Все клубы обязаны проникнуться этим и работать в этом направлении круглый год.
По названиям этапов, по их приведению в соответствие с РАФ, ты вроде предлагал встретиться, но поддержки от клубов я что-то не увидел. 8)

Эмилич, призывы ко всем приложить усилия в поиске спонсоров звучат каждый год, но это больше похоже на выстрелы в небо...

К слову, для организации этапа (по своему опыту) вполне хватает стартовых взносов. Часто даже на призы с них деньги остаются. Поэтому не совсем понятны комменты о том, что проведение этапа является накладным для клуба...  ??? По времени - да, по затратам - нет.

Про "накладность" для клуба я не говорил. Но деньги никогда лишними не бывают.

Особенно при подготовке фестиваля!!!

А я и не про тебя... Другие организаторы об этом упомянали...

Надо с "другими" собраться и закрыть вопрос по положению. 8)

Они отлынивают :)

очень разные вещи приготовить спринт и ориентирование. И по финансовым и по временным затратам. Наш этап в этом году, встал нам в нормальный минус по деньгам, но плюс в том, что многим понравилось то что мы сделали. Так что как-то так :)

О каких денежных затратах речь - таблички, краска, топливо? Топливо мы например никогда не считали, а на прокладке трасс на Шишках его уходит очень прилично. Помимо "общественной нагрузки" мы же ещё получаем драйв от езды по тем ебеням. Поэтому относимся ко всем этим разведкам как к обычным покатушкам. Материалы типа табличек, краски, ленты и пр. - это да, прямые затраты на проведение этапа. Но они в сумме не так дорого выходят. Если не вешать таблички сотнями!  :D

А на вотку-пыво знаешь  скольки надо было... :D Андрюха имеет ввиду удалённость нашего этапа. С масштабностью нашего проекта основные растраты, плюс на призы затратились не хило. Драйв от поездок получали мало, т.к. ОЧЕНЬ много, по вынужденым причинам, ходили пешком...

У вас же спонсоры были... :)

Спонсоры чуть-чуть помогли... :)

Съездили в "трубу" :)
Все для ЧО-2013г. !!!
Используем время с пользой.

[вложение удалено Администратором]

Татарин и Малевич...

ну вот, колея стала ещё глубже :o

Коллеги! Когда наконец закончим разработку Положения? Время уходит. Или вы думаете, что "конец света" все спишет?

"конец света" - отличное название для ночного этапа  :)

не успеете к завтру подготовить?

Эт ты к кому сейчас возопил, Эмильич? :-\

Евгенич, он правельно говорит, потому как к бюрократам от асоциации ходит он. А там все просто до 25 декабря 9:00 не сформулировал, то извините приходите приформировании бюджета на 14-й год.

Мы так и не получили официальное название этапа Внедорожника, в соответствии с бюрократической классификацией.

А если самим подобрать подходящее? Ведь профиль своего этапа "Внедорожник" озвучил. :) Ну, как бы в интересах общего дела?

Может и самим провести этап??  :D

А без крайностей так уже совсем никак, да?

Ну придумывай тогда им название.

кольцевые гонки "Танковый рубеж"...  ???

Вполне. :-X

Полное наименование дисциплины надо, например: Кольцевые гонки "Туринг"- "Танковый рубеж".

интересно, а что будет, если заявленная дисцплина не будет соответствовать действительности? Санкции какие-нибудь от чинуш последуют?

В каждом регионе свое название и оно уже закреплено...
Сама дисциплина - это кольцевые гонки, а название этих кольцевых гонок присваивается в каждом регионе свое... а то как бы потом за "Туринг" кто-чего не предъявил...

Эти названия присваиваются не из-за региона. "Туринг", "Супер-продакшн", "Формула-Русь" и т.д. это названия, определяющие подкласс автомобилей. Каждому названию соответствуют автомобили с определёнными техническими характеристиками. Та же самая "Формула-1", самая популярная кольцевая гонка, этапы проходят по всему миру, и название не зависит от региона. 

в том-то и дело, что нельзя использовать название "Туринг", т.к. есть определенные требования...

Так что в конце концов будем делать. :(

Какой раз об одном и том же.... Название роли не играет. Главное, что бы соответствовало министерскому регламенту. У нас горные гонки "Свободный" тоже будут не горные гонки "Свободный".

Костя, не баламуть. Кочевник правильно пишет. Название буква в букву должно соответствовать министерскому. Нам только нужно добавить к нему название этапа, тот же "Танковый Рубеж". Но ещё раз, его нужно добавить к формулировке в списке. "Названия" в списке - это вовсе не названия этапов чьих-то, а названия классов участвующих машин в соответствии с министерской классификацией.

P.S. Будешь баламутить, запишем тебя во флудеры. Уже второй месяц не можем решить один простой вопрос.

никто никого и не баламутит, в споре рождается истина... для справки - постановление КФК, которое утвердило данную классификацию http://www.law7.ru/base70/part5/d70ru5819.htm

Ну чё там? Внедорожник определились? Будет у нас ЧО-13? :)

Я досихпорневрубаюсь.
Чего надо то сделать?

Сергей, всё очень просто, самое главное ваше желание и возможности участвовать, и провести свой этап в ЧО-13! А остальное можем сделать за вас... :) Короче, вам нужно выбрать из списка: "Лада-революЦИЯ).. ",Лада Калина", "Формула 1600", "Супер-продакшн"   , "Туринг", "Волга", "Лада", "Национальный", "Формула Русь"   , "Туринг-лайт","Honda", "Д1".По сути,название вашего этапа роли не играет, в принципе, можно выбрать любое понравившееся название, но, что-бы избежать всяческих двусмысленных толкований со стороны чиновников, я бы выбрал самый завуалированный -  "Туринг". Т.е. название вашего этапа должно звучать так, пример: " Кольцевые гонки "Туринг" - "Танковый рубеж". (Ну, или: "Кольцевые гонки "Формула Русь" - "Танковый рубеж".".)   

Серёга. Да замути ты им уже какой нибудь туринг сёндо. В министерстве головы умные. Пусть думают ))

Это они так думают... :) Бюрократы тупые.

Если Внедорожник не может придумать название совему этапу, предлагаю такой вариант: Горные гонки (класс "Свободный") "ЮСДК - Чемпион!" :) Согласны? :) А то дело уже который месяц стоит на месте... Мы ещё к техтребованиям не притрагивались!!!

Господа, а можно прикрутить расписание этапов, а в последствии и регламент, и прочее в шапку темы?

http://www.sakh4x4.ru/games/detail.php?ELEMENT_ID=771

О, спасибо большое!

Поднимаем глазки вгору и кликаем накрасную надпись и ... ;)

Не, не хуА, не согласны :D Может на  Шишках ЮСДК буит Чемпион, но на нашем этапе всё будет по чесноку :D П.С. Что мешает к ТТ притронуться? А то нам уже по инстанциям ити... После 16 выложим Регламент горных гонок.

Т.Е. это намек, что на Шишках не все по честному?

Вы прекращайте эти гнусные инсинуации  >:(

Да вы чё, парни, всё без всяких намёков, прекращаю "гнусные инсинуации" (даже в мыслях не было).. ;) :) Просто предложение Экстремиста  было воображающим.. :D

А как ещё, если не провокацией, взбодрить полусонных?

Та зима же на дворе  :D , все в спячке  ;D

Когда клубы готовы собраться для обсуждения техтребований? Начнем наверное с самого дальнего - Углегорска. Саша, когда сможешь появиться в Южном?

Смогу в следующую пятницу 25.01.2013.

Автотур, Внедорожник - готовы встретиться 25го для обсуждения техтребований?

Принято ;)

Готовы. Пришлём своих казачков...

Может пораньше в часиков 5, а то неивесткно на сколько затянется.

Я готов в 17:30. Как другие?

К 17:30 нормально будет.

Если можно место озвучьте.

Максим, не участвующим поприсутствовать можно будет?

Место...  :-[ Витёк, у вас можно ещё раз собраться? Уж больно просторно и культурно у вас... :)

Только особо идейным.

А можт не надо там, а? :'(

Можно на остановке припарковаться, и пешочком...  :D

Финиш+ , забыли?

Так ты же съехал с организации в этом году... :)

Люди остались у кого Техтребования прошлого года в электронном виде? 

фестиваль не относится?
ну и ладно, тогда...
да и в принятии решений всяких, справляетесь.

Сбор сегодня в 17:30 там же на Победы внизу, где встречались по Положению.
Таня, крепись!  :D

Прошлогодние техтребования в приложении.

[вложение удалено Администратором]

 :o

А углегорцы не изменили своего решения, а то как-то пуржит

Танюня! В твой татьянин день придется тебе ...быть.Холмск ооочкует ехать...Мететь на трассе низги не видно

И это за 10 мин до отхода поезда

Ну чё там, чё там? :) Вернулись, обсудили, пришли к консенсусу? :)

Пришли много изменений, ждем официальной публикации.

Обсудили, пришли....

Интересно....

споров было много....
на форуме думаем будет не меньше... поэтому тема будет жестко модериться!

Когда "старт" дебатам?

ну как выложат ТТ :)

Стандарта не будет..... Прото только в 14 году :)

Интересно,где я окажусь(надеюсь "Туризм")

Жаль(с одной стороны)... Хотя "старт" с "Туризма",тоже хорошо....

лебедь есть/будет?

интересно конечно, блин спать не буду

На форуме ещё больше будет, здесь точно к единому мнению не придем! Клубники приняли ТТ, всё, готовьте тачки и меряйте свои клиренсы :)

Техтребования обсудили и приняли. В понедельник вывесим.

Сразу отмечу, дебаты дебатами, но это будет уже готовый документ в окончательном виде.

Как 2 недели стоит,сейчас "выкроить" время по элекитрике осталось,так сказать,"крайние штрихи"....

Новый ЧО новые возможности! Куплю газ 66 8)

Вдохнули в ЧО свежих идей!  :) Динамика на лицо, только пока не понятно, что из этого получится, главное что не застой, уже хорошо.

С понедельника - говорите начнем обсуждать  ??? 
П.С. Но я уже  заранее доволен новшествами в Т.Т.  на 2013-2014 гг :-X :D

недовольные будут всегда, надо банить их,...
есть правила, надо играть по ним...
мужики сдесь или кто...

+1

эх... я еще лет пять назад говорил, что обсуждения регламентов до хорошего не доведут :D

а где посмотреть ,кто в какую категорию кто попадает, как это определить

Следи за эфиром, скоро вывясят ТТ...

+1
Категория будущая в перспективе даже мало интересует, машина все равно еще дорабатывается...
Но, думаю, интересно будет. А на будущий год, если ATV- шников еще подключить, полный Сахалинский "Париж-Дакар" получится...  :D

Техтребования готовы. В ближайшее время администратор вывесит на сайте. Изменения и дополнения выделены желтым цветом.

В Правилах проведения тоже есть существенные дополнения:

8.11. Употребление спиртных напитков пилотами во время проведения этапов Чемпионата строго запрещено. При подозрении на алкогольное опьянение у пилота какого-либо из экипажей, прошедших Административную Проверку, во время проведения этапа (начиная со времени старта технической инспекции и до момента финиша), организатор имеет право произвести проверку состояния пилота с использованием алкотестера. В случае установления факта содержания алкоголя в крови свыше 0.3 промилле, а также в случае отказа пилота от теста, экипаж к старту этапа не допускается либо дисквалифицируется.

...

16.4. В обязательном порядке результаты соревнования объявляются участникам не менее, чем за 1 (один) час до начала церемонии награждения. Церемония награждения не может быть начата до подведения окончательных итогов этапа, с учетом всех поданных протестов и апелляций.

Хм-м-м .... Блин ну где же они уже??? ждем их как нового спасителя, блин....

Стёпа видимо заблудился где-то... Ещё днем собирался вывесить.

Степа Степа, как ты мог??? Уже вторник....

может под себя регламент подгоняет )  :)

Пока Стёпа собирается с мыслями, вот пиратские копии документов... :)

[вложение удалено Администратором]

То есть резаный рисунок или бедлок автоматом монстр?

Бэдлоки и в Профи разрешены...

А "рекомендуемые" требования - это все же требования, или рекомендация, не влияющая на допуск?

Ты участвовать собрался,машину не жалко?*

Рекомендация - это не жесткое требование. Выполнить желательно, но... Но лучше выполнить. Все рекоммендации не с проста значатся в документах.

Скорее нет, чем да.

если я в профи поставлю переднюю резину от голандского трактора типа беларусь, то это будет нормально!!?
а вы ее видели, она мягкая, широкая, разрешена по дорогам общего пользования и по клиренсу подойдёт...
вы представляете, какое это будет преимущество, проще тогда в монстры уйти...

Правильно делаешь,до соревнований у меня была нормальная машина,а после стало не понять что.

Какой клиренс у тебя будет с такой резиной? В мм, а не в словах. Какой размер резины?

Резина для сельхозтехники?

1.1.3.2. Если оригинальное расположение аккумулятора изменено, должны соблюдаться следующие условия:
•   В салоне автомобиля допускается размещение аккумуляторов только типа GEL или AGM. Расположение аккумуляторов других типов в салоне автомобиля не допускается.
1.2.16.3. Марка и емкость аккумулятора (ов) не ограничивается.



Т.е. п.1.1.3.2 относиться к основному аккумулятору??, на доп.аккумуляторы стоящих в салоне данные требования нераспространяются??

она около 37 резины.
я думаю клиренс останется в пределах 300мм.
будем пробовать.

да, от сельхоз...
по новым техтребованиям в профи можно!

Глянь п.1.2.16.3.