Южно Сахалинский Джипер Клуб

Южно-Сахалинский Джипер-Клуб => Техпомощь => Тема начата: four x four от 20 мая 2009, 09:30:46



Название: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 09:30:46
Делитесь параметрами, и кто - как устанавливал.
У меня ТЛК 60 номер Локки LR13, кол-во шлицов 30, диаметр 30 мм.
Локка подходит в передний и задний мост.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 09:37:22
зазор регулируется только опорными шайбами (если они изношены, то зазор будет больше положенного), примерно также как схождение хвостовика (когда регулируешь приближение-отдаление)
Вопчем надо смотреть по месту. А чем замеряется зазор в 4мм? Чет я таких щупов и не видел ???
У тебя номер блокировки LR47?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 09:40:24
зазор регулируется только опорными шайбами (если они изношены, то зазор будет больше положенного), примерно также как схождение хвостовика (когда регулируешь приближение-отдаление)
Вопчем надо смотреть по месту. А чем замеряется зазор в 4мм? Чет я таких щупов и не видел ???
можно подобрать кусок брусочка, померить его штангенциркулем... я мерил, сложив 2 щупа, и сложив их размеры :)
У тебя номер блокировки стало быть LR44? и бывает только задняя?
Делись опытом установки :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 20 мая 2009, 09:43:14
У меня локка в заднем мосту стоит... 3220 но у меня она от Ричмонд.. из штатов. Ставил сам, 2 раза... 1 раз видимо криво поставил, сломало штифты пополам. Подобрал штифты от подшипника, снова поставил, зимой... пока езжу, все ок.. тьфу, тьфу, тьфу, разблокируется как надо.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 09:44:53
У меня локка в заднем мосту стоит... 3220 но у меня она от Ричмонд.. из штатов. Ставил сам, 2 раза... 1 раз видимо криво поставил, сломало штифты пополам. Подобрал штифты от подшипника, снова поставил, зимой... пока езжу, все ок.. тьфу, тьфу, тьфу, разблокируется как надо.
Значит у тебя Локка, т.к. Автсралийска Локка-локрайт.
Как устанавливал? Зазоры, опорные шайбы и пр.?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 20 мая 2009, 10:00:11
зазор регулируется только опорными шайбами (если они изношены, то зазор будет больше положенного), примерно также как схождение хвостовика (когда регулируешь приближение-отдаление)
Вопчем надо смотреть по месту. А чем замеряется зазор в 4мм? Чет я таких щупов и не видел ???
У тебя номер блокировки LR47?
Точно, LR-47! А ты в них смотрю соображаешь хорошо?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 20 мая 2009, 10:18:19
four x four в предыдущей теме про локку ты выкладывал картинку блокировки. Зазор должен быть между двумя деталями clutch? куда тогда подкладываются шайбы для его регулировки?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 10:27:39
зазор регулируется только опорными шайбами (если они изношены, то зазор будет больше положенного), примерно также как схождение хвостовика (когда регулируешь приближение-отдаление)
Вопчем надо смотреть по месту. А чем замеряется зазор в 4мм? Чет я таких щупов и не видел ???
У тебя номер блокировки LR47?
Точно, LR-47! А ты в них смотрю соображаешь хорошо?
чтобы хорошо соображать надо хотябы десяток установить ;) Да, зазор механизма "Клатч"
four x four в предыдущей теме про локку ты выкладывал картинку блокировки. Зазор должен быть между двумя деталями clutch? куда тогда подкладываются шайбы для его регулировки?
В приложении картинка, думаю так понятней будет...

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 20 мая 2009, 10:56:37
Все понял, спасибо!


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 20 мая 2009, 10:59:43
Еще вопросы:
-Кто и где брал?
- Ценники?
-Ассортимент (выбор по моделям)?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 11:07:30
Еще вопросы:
-Кто и где брал?
- Ценники?
-Ассортимент (выбор по моделям)?
Я покупал в магазине оффроадшоп (4242) 752510
Консультант Владимир подберёт нужную. На сурф их по-моему 3 вида...


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 20 мая 2009, 11:08:07
Еще вопросы:
-Кто и где брал?
- Ценники?
-Ассортимент (выбор по моделям)?
Я с рук забрал, новую в упаковке. 21600


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 11:10:58
Еще вопросы:
-Кто и где брал?
- Ценники?
-Ассортимент (выбор по моделям)?
Я с рук забрал, новую в упаковке. 21600
Примерно также будет и в магазине стоить


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 20 мая 2009, 12:24:53
У меня на коробке написано Локрайт Ричмонд :) принцмп один :) так что не важно...
Шайбы никакие не подкладывал...полуосевый в норме.. зазор 0,4 между распертыми шестренками получился и так...у меня немного другой диф, нежели на картинке... в комплекте 2 полуосевые шестеренки, 2 внутренний шайбы... 8 пружинок 4 и 4.. одна в одну и 4 штифта, + еще 2 штифта и 2+2 пружинки.. вдимо в запас :)
Брал через знакомого на Камчатке.. года назад, вышло с доставкой к нам 12 тысяч.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 20 мая 2009, 12:38:22
Знакомый на Камчатке поставками асчо занимается?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 20 мая 2009, 12:41:07
У меня на коробке написано Локрайт Ричмонд :) принцмп один :) так что не важно...
Шайбы никакие не подкладывал...полуосевый в норме.. зазор 0,4 между распертыми шестренками получился и так...у меня немного другой диф, нежели на картинке... в комплекте 2 полуосевые шестеренки, 2 внутренний шайбы... 8 пружинок 4 и 4.. одна в одну и 4 штифта, + еще 2 штифта и 2+2 пружинки.. вдимо в запас :)
Брал через знакомого на Камчатке.. года назад, вышло с доставкой к нам 12 тысяч.
У меня 4 штифта и 4 пружинки, 2 полуосевые шестерёнки, 2 противоположные диски к шестерйнкам,2 внутренние шайбы - ступенчатые. На коробке Написано ЛОККА а ниже ЛОКРАЙТ
С ценой тебе повезло!


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 20 мая 2009, 12:43:32
Знакомый на Камчатке поставками асчо занимается?
Ага.... он у нас здесь свой сайт рекламировал....Камчатка-Экстрим


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 20 мая 2009, 12:45:54
Все понял, я с ним связывался в начале года, там вроде ценник счаз 14-16, нуна асчо с ним связаться, я вроде созрел до установки.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Demon от 20 мая 2009, 17:03:00
Женя,ты еще локу не установил?Можешь все её размеры заерять и скинуть?Наружний,шлицы(снутри и снаружи) и толщену в сборе?Буду благодарен!


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 20 мая 2009, 18:29:40
Женя,ты еще локу не установил?Можешь все её размеры заерять и скинуть?Наружний,шлицы(снутри и снаружи) и толщену в сборе?Буду благодарен!
Буду брать скину, или когда продавец мне скинет, или когда получу.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Demon от 20 мая 2009, 20:08:14
Меня интересует именно 28 зубовая)))чтобы сравнить с 28 зубовой от пыжа.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 26 мая 2009, 09:37:58
Народ! Доброго времени суток! Может я не в тему, но у меня такой вопрос - сколько может стоить задний мост LSD б/у от 130 Сурфа? 


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 26 мая 2009, 13:29:16
Думаю что "с рук" дешевле купить чулок.
На сурфа 185 сам механизм 15 т.р. покупал знакомый


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 26 мая 2009, 14:03:22
позвонил на одну разборку, сказали мост такой  20 -25 рябчиков, позвонил на другую 10-12, разброс ценников пипец...


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 26 мая 2009, 15:22:21
позвонил на одну разборку, сказали мост такой  20 -25 рябчиков, позвонил на другую 10-12, разброс ценников пипец...
Наверно на динго (755208) дешеле всего? А ты уверен что мост ЛСД? Там где дешевле может без самоблока...


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 26 мая 2009, 16:24:20
звонил 700700, там сказали 12, я ему 2 раза озвучил что LSD


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 26 мая 2009, 20:48:53
звонил 700700, там сказали 12, я ему 2 раза озвучил что LSD
700700 это вроде Федоровка


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 27 мая 2009, 08:37:40
звонил 700700, там сказали 12, я ему 2 раза озвучил что LSD
700700 это вроде Федоровка
да, это телефон федоровки. Цены чтоли они"скинули" ???


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 27 мая 2009, 09:07:01
Все-таки, Господа-Монстростроители, расскажите мне, что лучше LSD или Lokka (и почему)?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 27 мая 2009, 09:27:44
Все-таки, Господа-Монстростроители, расскажите мне, что лучше LSD или Lokka (и почему)?
Из опыта:
на моей предыдущей машине установил "Speed Sensitive" LSD в переднем и заднем мосту.
Сзади изнашивается быстрее т.к. постоянно колеса в зацеплении, при вхождении в поворот визжание резины, хотя по скользкой дороге (лёд, глина) устойчивость авто была заметно лучше по сравнению с обыкновенныи Дифом.
На расход топлива никак не влияло.
После 4-х лет эксплуатации "схватывать" стал только когда прогреется масло. После узнал что есть комплект поджимной пружины и шайб для ЛСД.

Про ЛОККУ, на практике не использовал, но из харрактеристик понятно что отличатеся от ЛСД:
1.100% блокировка
2.разблокировка при повороте
3.очень надёжна

Видел в работе, мне понравилась. В зацеплении полностью ось - где установлена блокировка.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 27 мая 2009, 09:59:50
ходят разговоры, что с Lokka, зимой, при движении задним ходом машина при любом положении руля все-равно едет прямо.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 27 мая 2009, 10:14:26
позвонил на одну разборку, сказали мост такой  20 -25 рябчиков, позвонил на другую 10-12, разброс ценников пипец...
Наверно на динго (755208) дешеле всего? А ты уверен что мост ЛСД? Там где дешевле может без самоблока...
На Динго до 14 тыщ
Счаз один человек предлогал редуктор LSD 41:9 (4.556), мне не подходит, у меня 41:10 (4.10).


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 27 мая 2009, 13:20:35
ходят разговоры, что с Lokka, зимой, при движении задним ходом машина при любом положении руля все-равно едет прямо.
может разговоры-то и "ходят"... только невижу обоснования!
 У меня есть опыт использования жёсткой блокировки хоть зимой, хоть летом на любом грунте – на ней плохо «рулится» (особенно в глубоком снегу когда подругому никак не развернуться), но рулится. Возможно ЛОККА не разблокируется – но это уже неправильно установили. Производитель подтверждает все тестами, потом реализует и объявляет об эксплуатации.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 27 мая 2009, 14:00:47
Ясно, наверно буду определяться по ценнику, хотя ценник в принципе равный, короче буду смотреть по обстаконовке


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 27 мая 2009, 14:15:15
Ясно, наверно буду определяться по ценнику, хотя ценник в принципе равный, короче буду смотреть по обстаконовке
Уверен что "speed sensitive" LSD не сравнится с ЛОККОЙ.  Локка все-равно лучше. Учитывая её характеристики и цену она конкурентна жесткой блокировки.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 27 мая 2009, 15:49:53
Все упирается в "шевелюшки", приходится выбирать бюджетный вариант


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 28 мая 2009, 08:54:32
Все упирается в "шевелюшки", приходится выбирать бюджетный вариант
Пять лет назад за 15 т.р. можно было купить Локку, а я купил ЛСД дифф с мостом.
Тогда было тяжело даже разгруженный мост найти, а тем более с самоблокированным дифференциалом.
Хотя не жалею, получил навык, опыт и урок.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 28 мая 2009, 09:15:34
Ездил зимой с локкой сзади... вперед машина гребет супер по любому снегу.. по не сядет на брюхо :) При развороте назад по снегу, Локка плохо разблокируется когда едешь назад с поворотом по снегу.. т.е. не плохо, а с очень заметными щелчками.. скорее всего из-за того что сначал не разблокируется из-за плохого сцепления со снегом, а потом разблокируется..


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 28 мая 2009, 09:21:11
Ездил зимой с локкой сзади... вперед машина гребет супер по любому снегу.. по не сядет на брюхо :) При развороте назад по снегу, Локка плохо разблокируется когда едешь назад с поворотом по снегу.. т.е. не плохо, а с очень заметными щелчками.. скорее всего из-за того что сначал не разблокируется из-за плохого сцепления со снегом, а потом разблокируется..
Может от установки... или использования - т.к.
1.поворот
2. необходимо блокирование


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Kaiten Detonator от 28 мая 2009, 09:47:44
еще посмотрю какое на том мосту передаточное число, если будет больше чем у меня, буду его брать вместе с передним редуктором, а то у меня машинко шибко резвая, по-тяговитее нуна сделать. а если с продавцом по ценнику не срастусь, возьму Локку


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 16 июня 2009, 08:50:46
Ура!!! Я наконец-то установил в передний мост Локку  :P
Вчера после работы ездил на испытание по маршту танкодром - зарница.
Мягко говоря я в а..уе, вот это вещь!!! Раз так сто повторил себе эту фразу :D Офигенная штуковина!!!
Перед выгребает просто на УРА! Такое ощущение, что едешь на передне приводной машине, морда идет как вкопанная, зад болтается где-то сзади сам по себе :D За всю дорогу лебедку размотал только один раз, при подъеме в перевал, по раскисшей грязи так и не смог подняться. По всем боковым кренам перед шел ровно, жопу только сносило.
Вобщем тысячу раз поймал себя на мысли, что не зря потратил деньги и время!!! Прибамбас что надо!


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 02 ноября 2009, 13:58:45
в приложении

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 02 ноября 2009, 14:11:06
в приложении
это чего?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 02 ноября 2009, 14:13:42
рисунок)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 02 ноября 2009, 14:27:52
рисунок)
Вижу :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 02 ноября 2009, 21:56:34
Жень, ты чего хотел сказать этой фотографией?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 03 ноября 2009, 08:54:21
да это у нас с  товарищем из другого города дискуссия. В личные сообщения фото не прикрепляются... Вот и добавил здесь. Согласно теме обсуждения. :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 03 ноября 2009, 17:03:58
я примерно так и подумал :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 05 ноября 2009, 09:21:16
я примерно так и подумал :)
какой молодец!
только мой товарисч, что-то молчит...


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 05 ноября 2009, 23:00:19
Ура!!! Я наконец-то установил в передний мост Локку  :P
Вчера после работы ездил на испытание по маршту танкодром - зарница.
Мягко говоря я в а..уе, вот это вещь!!! Раз так сто повторил себе эту фразу :D Офигенная штуковина!!!
Перед выгребает просто на УРА! Такое ощущение, что едешь на передне приводной машине, морда идет как вкопанная, зад болтается где-то сзади сам по себе :D За всю дорогу лебедку размотал только один раз, при подъеме в перевал, по раскисшей грязи так и не смог подняться. По всем боковым кренам перед шел ровно, жопу только сносило.
Вобщем тысячу раз поймал себя на мысли, что не зря потратил деньги и время!!! Прибамбас что надо!
Поздравляю у меня были такиеже впечатления после устанрвки.Получишь ещё новые ощущения зимой,когда будешь вуходить в повороты подгазовывай и держи покрепче рульесли не стоит рулевой демфер - поставь, помощбней и тогда езда станет вообще комфортной!ИМХО............


Название: блокировка локка
Отправлено: Anomcheency от 06 ноября 2009, 01:12:56
ХА Оказывается у меня сзади мост стоит DANA-44

что по этому поводу можно услышать?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 06 ноября 2009, 11:11:43
Поздравляю у меня были такиеже впечатления после устанрвки.Получишь ещё новые ощущения зимой,когда будешь вуходить в повороты подгазовывай и держи покрепче рульесли не стоит рулевой демфер - поставь, помощбней и тогда езда станет вообще комфортной!ИМХО............
Зимой езжу без передка, подключаю лишь при необходимости.
Прям не терпеться узнать, что же происходит в поворотах зимой?
з.ы. давненько подумываю о демпфере :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 06 ноября 2009, 12:40:44
ХА Оказывается у меня сзади мост стоит DANA-44
что по этому поводу можно услышать?
Двоякие чувства... если не сказать обидней. Это вы товарищ о чём?
То, что у Вас установлена не ЛОККА внутри это точно. А что хотим услышать-то :-[?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 29 декабря 2009, 21:02:15
вот подумал локку приобрести и возникли вопосы:
1. Оправдывает себя?
2. Вынослив ли механизм?
3. правда ли что на 4 сатилитный редуктор не встанет?
4. на сколько увеличится проходимость?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Fordzilla от 29 декабря 2009, 21:28:22
3. правда ли что на 4 сатилитный редуктор не встанет?

Машина какая?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 29 декабря 2009, 21:32:21
ТЛК 74 вроде лр13- подходит как на сороковке, конкретно хотелось бы в передний мост, зад пока не оправдывает.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 29 декабря 2009, 22:28:29
1. Да, у меня сзади стоит.
2. Да.
3. у мну 4 саттелита было :) но у мну Тирка...
4. сейчас езжу постоянно на задке.... очень уверенно идет. но это задний привод... если будет спереди, то проходимость увеличится существенно!


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: OlegAtor от 29 декабря 2009, 23:15:08
 ЛОККА  стоит в обоих  мостах , 2 года  никаких  проблем ,управление зимой  в  режиме 4вд  довольно  своеобразное ,в  переднем  мосту  у 74  модели  09 локка ,кстати  есть одна  на продажу  новая


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 30 декабря 2009, 11:45:35
Так сатилитов на впереди то сколько на 74? А то вот возьму и не подойдет, куда потом? Говорят лр13 как на сороковке. Наверно проще подкапотную таблицу вывести.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Fordzilla от 30 декабря 2009, 13:27:04
Так сатилитов на впереди то сколько на 74? А то вот возьму и не подойдет, куда потом? Говорят лр13 как на сороковке. Наверно проще подкапотную таблицу вывести.

Подкапотная таблица ничего не даст. У японцев одна классификация, у австралов другая...;)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 30 декабря 2009, 13:33:41
Тоесть только вскрытие покажет? Других нет способов?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 30 декабря 2009, 14:04:25
ЛОККА  стоит в обоих  мостах , 2 года  никаких  проблем ,управление зимой  в  режиме 4вд  довольно  своеобразное ,в  переднем  мосту  у 74  модели  09 локка ,кстати  есть одна  на продажу  новая
Ну почему же 09 когда 13 ближе подходит по схожести редукторов 60, и 40 серии(в частности BJ 41 локка на 13)?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: OlegAtor от 30 декабря 2009, 18:47:56
померь редуктор  на 40-ке, 60-ке, и свой, сразу  и  определишь. Размер картера моста существенно отличается величиной посадочного места под редуктор. Все передние редуктора 2-х саттелитные  на 95%. 


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 30 декабря 2009, 23:46:37
померь редуктор  на 40-ке, 60-ке, и свой, сразу  и  определишь. Размер картера моста существенно отличается величиной посадочного места под редуктор. Все передние редуктора 2-х саттелитные  на 95%. 
У тебя TLC bj74?
Коробка муфта?
Год выпуска?
Кто ставил?
Просто хочу купить на днях, и мне нужны 300% гарантии.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 31 декабря 2009, 11:13:10
300% гарантии ;D
для твоего моста LR-13


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Gottfrid от 31 декабря 2009, 16:17:54
300% гарантии ;D
для твоего моста LR-13
Ок под твою ответственность ;D


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 31 января 2010, 13:19:48
Артём ставил напиши ему.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Artem от 01 февраля 2010, 22:20:33
Привет. Ставил, ответил в личку, одни плюсы :)


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: паша. от 02 февраля 2010, 19:47:14
а кто подскажет номер локки на пыжик коротыш,коробка 4м40движка,на перед,за ранее спасибо ??? кузов V26WG


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 03 февраля 2010, 09:50:20
а кузов какой?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 07 февраля 2010, 16:16:18
в 26-м кузове вроде такие же потроха, как и на 46 и лока вроде одинаковая. LR-47, вроде она
вообще, можно проконсультироваться на vezdeproedem.ru владивостокский магазин


Название: Re: блокировка Powertrax No-Slip
Отправлено: four x four от 19 мая 2010, 11:01:16
кто-нибудь слышал отзывы?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 19 мая 2010, 11:23:30
Как в приложении

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: Hans_Holbein от 19 мая 2010, 13:47:39
ты о чем?


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 19 мая 2010, 16:27:28
кто-нибудь слышал отзывы о блокировке Powertrax No-Slip. фото выше.


Название: Re: блокировка локка
Отправлено: four x four от 19 мая 2010, 16:29:14
я так понимаю вариация ЛОККИ