Южно Сахалинский Джипер Клуб

На машинах с двумя штатными аккумами (возьмем 12В) зарядка и разряд обоих аккумов от штатного генератора происходит в равной степени или больше разряжается тот, на который больше навешано, и быстрее заряжается тот, на который идут провода от генератора? У меня на Форде 1 аккум. Буду ставить ещё 3 (2 спереди и 2 сзади). В связи с вопросом выше, озадачился системой, которая выравнивает разряд и заряд, объединяет оба аккума при повышенной потреблении тока (например при пользовании лебедкой) и т.д. Имеет смысл или бестолк?? Вообще все 4 аккума буду соединять в единую цепь (с возможностью отключения задних).

Система типа этой - http://www.t-max.ru/catalog/index.html?id=82&g=50_50, а именно вот эта - http://www.tjm.com.au/#ln.php?i=IBS

практически так и есть, разница почти не заметна и зависит от сечения проводов между аккумуляторами...

все зависит от максимального тока генератора... если генератор "достаточно мощный", то можно просто параллелить передние аккумуляторы, а задние делать подключаемыми(подключать их после зарядки передних или делать переключатель зарядки: "перед" - "зад")...
все вышенаписанное мной - мое теоретическое рассуждение...

Все аккумуляторы имеют внутреннее сопротивление. И соответственно оно даже у одинаковых разное, чем одинаковее тем меньше разница но она есть. Быстрее заряжаться и соответственно разряжаться будет тот который имеет меньшее. Вывод. Если их и параллелить или последовательно пускать самое главное что бы они были одинаковые, и лучше из одной партии. Иначе вразнобой всё будет Какие то будут вечно недозаряженные.

вопреки всем теориям, я сделал так: вместо родного 55а, я поставил два 95а и заменил гену с 50а на 80а, дополнительный аком подсоеденил напрямую к гене, на дополнительном, две лебедки и весь свет. уже год-полет нормальный.

я поставил два 95а - если они одинаковые, то где противоречие "теории"?

от чего гену 80 поставил ???

противоречие в том что в теории не шарю и делаю(себе) наобум.

Для зарядки акб нужен ток равный одна десятая ёмкости этой акб. Это если на столе.
Для быстрой зарядки чем больше тем лучше, обычно одна треть. Если гену не менять то недозаряжать будет.

Не льсти себе. Это вполне научный метод. Называется "Метод научного тыка".
А вообще всё правильно сделал.

я не знаю, в боксе валялся какой то :D
но от 80ки и 100ки, от ниссана подходят

Все аккумы одинаковые, из одной партии.

В смысле от гены питание идет не на один, а сразу на 2 аккума?

не советую так делать... провода "погорят" при запуске...

у меня 2 аккума, с завода. + от второго, входит в косу первого, соответственно, в любом случае зарядка от гены идет на 2 аккума сразу же...

А как иначе, если там паралельное подключение? :) Именно так у меня подклячено производителем. Заднюю пару сделал бы точно также, но с отключением. При этом будет хватать штатного генератора.

а есть вариант на заднюю пару своего гену поставить?
или ставь гену мощнее раза в два.. тогда все 4 буду заряжаться нормально, но лучше наверное второй генератор.. т.к. аккумы мощные, гену надо ампер на 150 :)

я себе взял гену на 90А, против родного на 60А, хотя и родного хватает для двух аккумов по 100А.

Всё зависит только от мощности (тока) на стартер. Ничего не погорит даже при штатных.

у него не 24 вольта

провода от генератора сразу на втророй аккумулятор создают еще одну "паралель" небольшого сечение(проводам "силовым" между аккумуляторамми) и при работе стартера по этим проводам поидет "половина" пускового тока...
конечно все упирается в пусковой ток, время "работы" стартера; сечение и длину проводов...
в принципе можно поставить в цепь зарядки второго аккумулятора диод, только каким будет его  токовый номинал?...

Сергей, не понял, как по "зарядным" проводам пойдет половина пускового тока, если аккумуляторы будут соединены своими "силовыми" ?

вот такая "прелесть" есть у электрического тока - он "стремится равномерно разделиться" по всем параллельным проводникам...

У меня гена 240А. Это ж вам не иппония!  :D

все равно не понял. спишем это на мою неграмотность в этом деле.
но давай зайдем с другой стороны.
причем тут вообще "зарядные" провода?
ну тянулся Григорьев на старой Годзилле так, что провода обгорали.
штатной системе зарядки ничего небыло при этом.
Замена кабелей на 75 квадратов с качественным обжимом концов, решила проблему.
сейчас он только добавляет аккумуляторы. все.
т.е. весь вопрос будет стоять только в мощности генератора, для полноценного заряда всей батерии аккумуляторов. верно?

Макс, больше чем уверен, что все у тебя будет работать нормально.
не экономить на сечении кабелей (ты сам видел разницу) и все будет нормально.
ну и выключатели соответствующие нагрузкам поставить, чтобы на них потерь небыло.

Т.е. ну их нах эти умные системы?

я бы не ставил. уж больно "крепкими" они должны быть.
прикинь, когда лебедь начнет сосать по максимуму сквозь их "мозги и прочие реле"

+1
гены хватит:)

за глаза.

можно будет еще тачку со сдохшим геной зацепить и питать :)

Максим попробую схематично все описать...
                                                     Штатная схема:
                      генератор - провод - аккумулятор1= силовые провода = аккумулятор2
                                                              | (- силовые провода)
                                                         нагрузка(стартер, лебедка и т.д.)

                                                   Не штатная схема:
                                           /-провод - аккумулятор2
                          генератор -                     || (- силовые провода)
                                           \-провод -  аккумулятор1
                                                               |  (- силовые провода)
                                                           нагрузка(стартер, лебедка и т.д.)
Красным отмечено "слабое звено" - паралельно силовым проводам появляется не силовые провода, они под большой нагрузкой будут греться, а как сильно зависит от тока...

в приципе верно, желательно что бы "разделение" проводки аккумуляторов "начиналось" не на самом генераторе, а к примеру на существующем аккумуляторе

я себе буду делать следующию схему:
                                                    /-провод-аккумуляторы зад=нагрузка(лебедка, доп свет. и т.д.)
генератор -провод -переключатель -                   
                    |                              \-провод-аккумуляторы перед=нагрузка(стартер, лебедка и т.д.)
                провод - штатная нагрузка(салон, двигатель, фары)...
контроль аккумуляторов при помощи вольтмеров...

Слишком много теории. У него там не турбина ТЭЦ а всего навсего стартер и лебёдка. На крайняк можно и один АКБ воткнуть в 300 А/ч. А так просто провода потолще между всем этим.

согласен.
каким сечением? не менее 35; 50 или 75 мм²? на генератор? конечно возможно..., но нужно смотреть на месте...

Максимальный ток лебёдки Come Up DV-15(12вольт) состовляет 460 А + 50%(230А) = 690А
при токе 690А сечение провода по длительному току составляет 300мм²...  :o это провод диаметром миллиметров 25-30... как его там укладывать и крепить...

300мм2 * 0,38 (провод многожильный и гибкий.) = 116 кв/мм. Но это для длительного и постоянного использования на длинные расстояния. Половины вполне хватит.

подскажите это откуда?
при длине провода 12м и напряжении 12В потери напряжения 10% сечение по потери напряжения сравняется с сечением по длительному току = 300мм²... это по длине...
проверять на 3-х фазном 300 амперном выпрямителе пока нет времени...

Вопрос, зачем навторую пару аккумуляторов параллельный провод с негератора ?

Если очень грубо то. ток не идет равномерно по меди. Он старается идти по поверхности. Чем выше частота тем совсем по поверхности. На оч. высоких частотах используют волноводы (трубки). Соответственно чем больше жил. Тем больше ток. Поэтому коэффициент.
Здесь не рассматривается некая промышленная установка. Это всего лишь акб к генератору и лебедке подсоединяем. 100 квадратов вполне достаточно. И вполне хватит штатных проводов. Они толстые, с запасом. И на..зачем там 12 метров? И с генератора зачем параллельно городить? Что бы потом больше соплей в авто было? Проще нужно быть.

я писал что это не совсем правильно сделано -

это мне известно, на частоте до 60Гц и напряжением до 1000В этим можно пренебречь...
тем более на постояном токе 12 вольт...
откуда этот коэффициент(0,38)? что есть штатные провода в данном контексте?
(http://trueimages.ru/thumb/4f/92/cbc6d5f7ba212e69cc80d1ea120.png) (http://trueimages.ru/view/5jPF9) (http://trueimages.ru/thumb/29/57/40f06c16f93a42b088b7c680600.png) (http://trueimages.ru/view/htLB4)
таблицы взяты с ПУЭ... там же нашел только коэффициенты в зависимости от температуры окружающей среды...
наиболее подходящая для этого обсуждения последняя таблица со второго рисунка для электрофицированного транспорта...
потери тоже надо учитывать, 12 метров приведены просто как пример.
про параллельно с генератора - я про то что так делать не нужно -

У электрифицированного транспорта другие требования и напряжения то же другие. Здесь же нет постоянной езды на стартере. Это ведь не электромобиль. По количеству жил не вдаваясь в теорию просто используется коэффициен, если их больше 7 шт. то 0,38 если меньше то 0,5. Мы вроде не трамвай обсуждаем.  Наша задача решить как включить четыре АКБ на авто и что бы "нам" (строителю крокодила) за это ничего не было.  С лебёдкой понятно там штатные провода. Нужно что бы были не тоньше. На АКБ нужно от генератора ставить из расчёта максимального тока что даст гена. Причем он будет давать кратковременно. Подзарядил и отключился. Собственно все расчёты.  Штатные вполне сойдут, те которые там есть. Ну можно немного толще поставить, хуже не будет. 

Т.е.  штатная нагрузка ( салон, двигатель, фары) будет запитана напрямую с гены, минуя аккумуляторы ?В схеме ничего не напутал? Т.е. при незаведенном двигателе в салоне музыку мы не послушаем? :)
 А переключатель будешь переключать по вольтметру "на глазок" или есть автоматический  "контролер", который это сделает, если надо?

Согласен. Про коэффициент для себя спрашиваю...(я про него не помню, вот и спрашиваю откуда он и где про него можно прочитать)

для расчета сечения я использовал программку... без учета коэффициентов характера нагрузки, так что могу ошибаться...
исходя из чужого(для меня) опыта имеем -
следовательно сечение проводов между передними и задними аккумуляторами не менее 95мм² желательно 120мм²  получается так?

Схема "прочитана" правильно. При заглушенном двигателе переключатель ставим а положение "задние аккумуляторы" и слушаем музыку пока аккумуляторы не сядут в ноль...  потом переключаем в положение "передние аккумуляторы" и заводим машину, заряжаем передние аккумуляторы и переключаемся на задние и заряжаем их...

буду "на глазок" при достижении напряжения на аккумуляторах 13,5-14,5 Вольт при почти холостых оборотах(у меня это 800 об)

В принципе, у него 75кв нормально держали нагрузку.
Думаю, что 100кв с запасом будет. Весь вопрос в качестве переключателей. На них большие потери могут быть. Соответсвенно перегрев.
Я бы все аккумуляторы в одну батарею обьеденил без вяких размыкателй и прочей "умной" шелухи.  Генетратор больше 200А. Думаю, что и "зарядный" провод там соответсвующий такому амперажу.

что-то подобное надо - http://www.eastmarine.ru/vcd-64-1-1807/goodsinfo.html (http://www.eastmarine.ru/vcd-64-1-1807/goodsinfo.html)
себе пока не искал... думаю поискать на e-bay...

Но, но. но. Если кислотный АКБ сажать ниже 50% то начинается усиленая сульфатация пластин. Никаго ноля. Ставьте вольтметр и строго следите. Как только  ниже 10 в. То на заряд.

у меня AGM-аккумуляторы... впереди стоят Дека, сзади будет Оптима...

Они тоже кислотные.

С Gor абсолютно согласен. Но вопрос стоял не только как подключать, а нужно ли данное устройство регулировки заряда акб. Я считаю что необходимо. Сопротивление проводов и акб разное, а значит какой то акб не будет дозаряжаться. При больших нагрузках недозаряд прогрессирует и к тому же батарея из-за постоянного недозаряда начнет медленно разрушаться. А это устройство работает как реле-регулятор: если какой то батареи не хватает тока, она его добавляет. То биш следит за равномерностью заряда параллельных батарей. Я думаю многие владельцы сафарей, крузеров 60 и даже 12 вольтовых крузеров встречались с проблемой разрядки одного акб. И решали эту проблему меняя их местами. Особенно если на одной акб висела дополнительная нагрузка. Увеличение емкости генератора тем более требует установки этого прибамбаса, иначе может начаться перезаряд одной из акб и реле-регулятор с этим не справится, так как он регулирует всю паралель, а не конкретно какой либо акб. Чтобы понять всю эту хрень, достаточно понять как работает родной автомобильный реле-регулятор. И от этого плясать в дальнейших решениях.

если следовать этой логике, то надо на каждый аккумулятор ставить по регулятору. Проблема то в другом... В качественной коммутации батарей в единую систему при максимальных нагрузках.

Так и есть. То устройство и есть реле-регулятор, только на параллельные батареи. А вот как ставить на четыре параллельных, надо думать.

а чем разрывать силовую цепь? Этим же реле?
Как-то больно мудрено получается...

скорее на каждую пару аккумов...

и все-таки, я за соединение аккумов без "умной" электрики.
ее всегда можно поставить, в крайнем случае.
пс.
если усложнять систему, то делать уже 24 вольта.

Если АКБ одинаковые, из одной партии, из одного контейнера и т.д. близки по параметрам.  То ничего городить лишнего не нужно. Вся электроника и электрика так же внесёт различие в параметры схемы и будет совершенно бестолковое сооружение. Просто менять местами батарейки раз в три, четыре месяца.
Вот так делать нельзя. Либо в зад точно такие же Деки. Либо все Оптима.

так я про это и толкую.
уж если на то пошло, то аккумулятор тоже не одно целое. это батарея  из шести штук.
не думаю, что разница будет такой большой. тем более, аккумуляторы совсем недешевые.

Это еще почему? Они ведь в паралель работать не будут.

а смысл держать разобщенными пары аккумов?
почему ты не хочешь сделать так, чтобы в критической ситуации можно было все аккумуляторы объеденить в одну цепь?

они разные по параметрам и объеденять их ошибка с печальным результатом...
до критических ситуаций постараюсь не доводить...

так у тебя уже все аккумуляторы в наличии? тогда вопросов нет

Это к чему?
Максим вот тут я тебя не понял...

Если не использовать реле-регулятор, то Я бы все-таки предложил использовать батареи попарно. Все сразу в цепь не включать. По мере необходимости переходить на другую пару. И чередовать подзарядку в те моменты, когда лебедка не используется. Тем более генератор очень мощный и время зарядки требуется не очень большое.
Но лучше все же установить этот прибамбас и использовать его в режиме подзарядки на все акб без использования в работе лебедки. Т. е. в состоянии не разрядки. А при работе лебедкой отключать одну пару, чтобы ее сберечь и не допустить неравномерного разряда.

X-tremist, а сколько комплект от TJM-а будет стоит на сахе? Тоже хочу поставить.

Не знаю насколько TJM отличается по функциям от T-Max, но австралам я доверяю больше. На самом деле это швейцарская система, продающаяся под брэндом TJM. Система IBS будет стоить 18900 р. Описание в приложении.

[вложение удалено Администратором]

На 24в скорей всего нет, да?

Неа. Завязывайте вы уже с 24В :)

Думаешь стоит всю проводку перетянуть? Гемора пипец....

Я имею в в иду машины нужно покупать с 12В системой :)

Твоя правда...Ну а что делать с тем, что уже есть? когда куплял, не думал об этом.... Придет время - заменим кузов на 12-й..

Нашел нормальный переключатель...  :)
Blue Sea HD-Series Battery Switch Selector
Specifications                              3002, 3003.
I10 Cranking Rating: 10 sec.           2,750A
I60 Cranking Rating: 1 min.             1,150A
I300 Intermittent Rating: 5 min.       700A
Ic Continuous Rating                      500A
Vmxo Voltage Maximum Operating     32V DC
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=Switch+Battery+HD+Selector (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l2736&_nkw=Switch+Battery+HD+Selector)

Стоящий переключатель.

Мне такой идет. Уже месяц скоро будет как идет...  :) У них разные есть по количеству комбинаций включения-отключения. Но по амперажу самые зачетные. Долго искал. Размер у него правда такой, что на приборке не поставишь. У меня один под капотом будет стоять, второй в багажнике.

Как придет, можно будет посмотреть?

можно здесь купить за 4100 р
http://www.ropebox.ru/index.asp?view=99&t=123
у них (у яхтсменов) вообще зачетная электрика и электроника...

Да, ценник более реальный.

тем не менее сопротивление у них у всех разное  так же как ток и емкость.не бывает 2-х абсолютно одинаковых акб, но это не мешает им нормально работать.

Хочу обратить внимание уважаемых форумчан к такому замечательному устройству как УРА-200.
http://www.12v.ru/site.xp/050053053124.html
Стоит уже год и радует.

Пришли наконец. См. тему в Барахолке