Южно Сахалинский Джипер Клуб

Южно-Сахалинский Джипер-Клуб => Техпомощь => Тема начата: Rhino от 17 февраля 2012, 15:52:33



Название: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Rhino от 17 февраля 2012, 15:52:33
Вот осмысливаю тут подножки силовые, и вижу, что многие их приваривают к раме. И возникает вопрос - а не вредно ли это для самой рамы? не нарушается ли ее конструктивная прочность в местах сварки, не начнется ли активное ржавение?

ЗЫ: ответы типа "ну ты же не всю жизнь на ней ездить собираешься" приравниваются к "ржавеет и ломается":)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 17 февраля 2012, 16:20:12
на Сафаре нормально живут , думаю надо исходить из Толщины метала рамы авто....ИМХО...


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Пахаб от 17 февраля 2012, 16:24:04
Мне кажется рама с нутри быстрее сгниет, чем место сварки обработаное, покрашеное!! раму с наружи можно в дохера слоев покрасить, а с нутри...?


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Rhino от 17 февраля 2012, 16:28:08
Мне кажется рама с нутри быстрее сгниет, чем место сварки обработаное, покрашеное!! раму с наружи можно в дохера слоев покрасить, а с нутри...?

Я не сварщик, но где то слышал, что локальное и сильное термическое воздействие на металл (читай-сварка) очень сильно активизирует процессы окисления в дальнейшем. Ладно, их можно остановить кучей способов, а вот как прочность, страдает?


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Пахаб от 17 февраля 2012, 16:31:37
Я не сварщик, но где то слышал, что локальное и сильное термическое воздействие на металл (читай-сварка) очень сильно активизирует процессы окисления в дальнейшем. Ладно, их можно остановить кучей способов, а вот как прочность, страдает?
Думаю что не критично!


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Сусанин (Антон) от 17 февраля 2012, 16:39:06
а на заводе, метал, как то сварили, в раму???


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Пахаб от 17 февраля 2012, 16:41:28
а на заводе, метал, как то сварили, в раму???
Вооот!!! 


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Rhino от 17 февраля 2012, 16:46:04
а на заводе, метал, как то сварили, в раму???

:) А черт их, японцев, знает:)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Жэнька от 17 февраля 2012, 17:59:26
главное чеб поперечных швов не было,ну или почти не было,хрен с ним,чтоб не такие вертикальные были и все  :)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Калючий от 17 февраля 2012, 18:31:07
по вдоль рамы не страшно, поперек слабнет, если поперечные швы делать, то под углом. сам не сварной, но работаю с таковым. от него знаю.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Шум от 17 февраля 2012, 21:17:33
швы горизонтальные и вертикальные не сходятся, между ними от 5 до 10мм, это легко посмотреть на любой раме.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: balamut от 17 февраля 2012, 21:46:32
а на заводе, метал, как то сварили, в раму???
на заводах сваривают метал по технологии и варит не человек а автомат , автоматы метал не перегревают и поэтому заводская сварка крепкая в отличии ручной. что касается сварки подножек  к раме , то что метал ослабнет однозначно и то что из нутри будет гнить в местах сварки . но такой способ крепления уже проверен делают и не парятся пока не у кого рама попалам не лопнула.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: voland от 17 февраля 2012, 23:42:15
Вари без проблем. Самые ответственные места для сварки в районе рулевого редуктора, в местах упора пружин в раму. Они самые нагруженные. Середина рамы менее нагруженная.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 14 марта 2012, 22:01:36
Если грамотно подойти-варится все!(было дело рессоры),только не портачь сам,рама штука сурьезная.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: VADIG от 14 марта 2012, 22:18:56
Если грамотно подойти-варится все!(было дело рессоры),только не портачь сам,рама штука сурьезная.
Знаешь как грамотно сварить две рамы порезанных посередине???


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: gpaapg (Петро) от 14 марта 2012, 23:44:24
Знаешь как грамотно сварить две рамы порезанных посередине???
Как?


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: VADIG от 14 марта 2012, 23:48:39
Дык вот и я думаю,, как бы так пограмотней..


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: масим от 14 марта 2012, 23:56:41
загляни гансу под пузо и все увидишь


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: VADIG от 14 марта 2012, 23:59:36
загляни гансу под пузо и все увидишь
ок :)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 00:22:42
Дык вот и я думаю,, как бы так пограмотней..
снег сойдет немного подъежай комне я все тебе покажу и раскажу, ;)
зы : у меня сварина с двух половинок, интересно, сможешь найти где стыкована??? 8)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 00:24:14
Вот осмысливаю тут подножки силовые, и вижу, что многие их приваривают к раме. И возникает вопрос - а не вредно ли это для самой рамы? не нарушается ли ее конструктивная прочность в местах сварки, не начнется ли активное ржавение?

ЗЫ: ответы типа "ну ты же не всю жизнь на ней ездить собираешься" приравниваются к "ржавеет и ломается":)
смотря ЧЕМ варить и КТО это будет делать!


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 09:10:46
Еслли ты так ловко сварил раму,что не видно стыка-это 100% косяк.Поясню.Металл на раме относительно тонкий,если сечение квадрат,в смыле нет доступа к внутренней стенки,нужно обеспечить провар корня шва,поверь мне,старому теоретику,далеко не все сварщики даже знают об этом, из тех кто знает-несколько человек умеет.Проходов нужно делать несколько-каждый последущий проход снимает вн.напряжение с предыдущего.Думаешь почему толстенные трубы нефтегаза варят тонкими электродами? это ж долго! Если это "силовая" сварка,а рама это нагрузки обязательно усиление шва т.е . спиливать наружний валик нельзя.Обязательно накладки,длина которых както считается взависимости от сечения рамы и толщины стенок(я не помню,но не экономил бы),подбор электродов,как мин.УОНИ,не перегреть металл,ну и др.ньюансы.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 13:43:31
Еслли ты так ловко сварил раму,что не видно стыка-это 100% косяк.Поясню.Металл на раме относительно тонкий,если сечение квадрат,в смыле нет доступа к внутренней стенки,нужно обеспечить провар корня шва,поверь мне,старому теоретику,далеко не все сварщики даже знают об этом, из тех кто знает-несколько человек умеет.Проходов нужно делать несколько-каждый последущий проход снимает вн.напряжение с предыдущего.Думаешь почему толстенные трубы нефтегаза варят тонкими электродами? это ж долго! Если это "силовая" сварка,а рама это нагрузки обязательно усиление шва т.е . спиливать наружний валик нельзя.Обязательно накладки,длина которых както считается взависимости от сечения рамы и толщины стенок(я не помню,но не экономил бы),подбор электродов,как мин.УОНИ,не перегреть металл,ну и др.ньюансы.
Сначало посмотри, а потом выводы о качестве ;)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 13:49:34
нужно обеспечить провар корня шва,поверь мне,старому теоретику,далеко не все сварщики даже знают об этом, из тех кто знает-несколько человек умеет.Проходов нужно делать несколько-каждый последущий проход снимает вн.напряжение с предыдущего.
Воот наконец встретил человека с понятиями о сварке,  все правельно...
Короб на раме состоит из двух профилей, наружний-он толще и внетрений- он тонкий. в длину эти профиля также имеют стыки, вот поним я расшил две рамы и стыканцл целые части двух рам по заводским стыкам :) , а провар хороший!


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 13:55:36
Согласен!По телефону только доктора диагноз ставят.Но если не видно место стыка и нет накладок(уверен они есть!)......Парень,что с рамой воюет,позвони,если некому делать, пока мы свободны.(98621188813 Александр) ;)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 14:00:07
А, составная рама,канично! я чет по своей УАЗке зациклился! :)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: масим от 16 марта 2012, 14:10:19
Воот наконец встретил человека с понятиями о сварке,  все правельно...
Короб на раме состоит из двух профилей, наружний-он толще и внетрений- он тонкий. в длину эти профиля также имеют стыки, вот поним я расшил две рамы и стыканцл целые части двух рам по заводским стыкам :) , а провар хороший!
Аналогично сделали. По старым стыкам разобрали и вновь собрали. Больше выставляли.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 14:12:33
На уазе,кстати,тоже так-швелер в швелер,расшить-это правильно! :D


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 21:20:38
Согласен!По телефону только доктора диагноз ставят.Но если не видно место стыка и нет накладок(уверен они есть!)......Парень,что с рамой воюет,позвони,если некому делать, пока мы свободны.(98621188813 Александр) ;)
накладок нет.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 21:22:16
Если перехлест достойный то и не надо


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: VADIG от 16 марта 2012, 21:53:01
Я на своей машине всё делаю сам.. в том числе сварку.. просто спросил совета.. выбрал нужное направление и вперёд..


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 16 марта 2012, 22:29:27
Ну правильно! зато винить некго и душа спокойна. :D


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 22:33:30
У Вадика должно все получиться, я даже не сомниваюсь, интересная у него задумка!


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 16 марта 2012, 22:44:57
Если перехлест достойный то и не надо
Кстати,, варил не электродами,  а полуавтоматом, если  у кого сомнения по поводу провара полуавтомата, то мой проваривает хорошо, от жести до 4мм. стали...


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 17 марта 2012, 09:02:05
Если полуавтомат правильно настроен,то им предпочтителнее варить,чем электродами,меньше температура и.как следствие,негативных явлений меньше.ИМХО.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 17 марта 2012, 09:04:38
Кстати,на Моликпаке п.автоматом варили железки 50-70мм.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Vlad от 17 марта 2012, 11:25:09
Мужики, сумеете сварить силовые пороги на длинного сафаря? Чтоб и практично и эстетично? Бодика нет, к раме цепляться придется по-хитрому.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Evgen от 17 марта 2012, 13:43:48
Кстати,на Моликпаке п.автоматом варили железки 50-70мм.
У меня Сафарь, а не Моликпак :D


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 17 марта 2012, 15:03:33
У меня Сафарь, а не Моликпак :D
[/quдote]  Начальник платформы с "получки" может купить сафаря,нового. :D


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 17 марта 2012, 15:05:07
Сами пороги есть? или их придется колхозить?


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Vlad от 17 марта 2012, 18:49:09
Сами пороги есть? или их придется колхозить?
Есть штатные алюминиевые. Хочу из трубы 76мм


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 17 марта 2012, 18:58:42
У напарника тоже сарафан,посоветуемся.Однозначно, пороги с рамой не связаны, а стальную трубу завсегда присобачить можно. В понедельник отпишусь.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Vlad от 19 марта 2012, 12:38:48
ОК, буду ждать. Можно сразу и расценить :)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 19 марта 2012, 18:13:35
"Оказывается" порог к раме через кронштейн!Для меня это новость,всегда считал порог частью кузова,как говорится век живи....Сегодня были у Сергея(Буратино),он замутил "новый" бокс,видимо, на этой неделе примем первую машинку.Места там много,чуть обживемся и велкам! Я маякну когда подьехать.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pedestrian от 19 марта 2012, 18:58:35
Есть штатные алюминиевые. Хочу из трубы 76мм
А не думал вместо трубы сварить коробкой два разносторонних уголка. 


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pluha от 19 марта 2012, 20:10:16
"Оказывается" порог к раме через кронштейн!Для меня это новость,всегда считал порог частью кузова,как говорится век живи....Сегодня были у Сергея(Буратино),он замутил "новый" бокс,видимо, на этой неделе примем первую машинку.Места там много,чуть обживемся и велкам! Я маякну когда подьехать.

Давайте, на Vlade натренируетесь, потом мне приварите:) Подножки кстати уже есть (Квадратная труба) осталось приварить. Н и в очереди к Сереге я давно стою:)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pedestrian от 19 марта 2012, 20:19:01
Давайте, на Vlade натренируетесь, потом мне приварите:) Подножки кстати уже есть (Квадратная труба) осталось приварить. Н и в очереди к Сереге я давно стою:)
Какое сечение  квадратной трубы и где приобрел? Вернее, где мне взять такую ?


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pluha от 19 марта 2012, 23:47:52
Какое сечение  квадратной трубы и где приобрел? Вернее, где мне взять такую ?

Ой не помню сечение... 60-ка вроде (60Х60Х3).. Брал год назад здесь http://www.us.spk.ru/. Длина 6м, цену уже не помню, что то около 5 тысяч. Сразу там же и разрезал. Хватило на 2 подножки и по три поперечины к раме на каждую. Заготовки мне сварщик сделал, что кузовщину правил и арки резал... А вот к раме не приварил в тот момент, т.к. рама под замену оказалась....


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pedestrian от 20 марта 2012, 11:25:04
Ой не помню сечение... 60-ка вроде (60Х60Х3).. Брал год назад здесь http://www.us.spk.ru/. Длина 6м, цену уже не помню, что то около 5 тысяч. Сразу там же и разрезал. Хватило на 2 подножки и по три поперечины к раме на каждую. Заготовки мне сварщик сделал, что кузовщину правил и арки резал... А вот к раме не приварил в тот момент, т.к. рама под замену оказалась....
Спасибо.  Планирую  подножки из  прямоугольной трубы крепить на болты к кузову ( в родные места).  ТЛК80.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pluha от 20 марта 2012, 12:06:37
Спасибо.  Планирую  подножки из  прямоугольной трубы крепить на болты к кузову ( в родные места).  ТЛК80.

Не стоит к кузову... Есть вариант креплений под подушки между рамой и кузовом. Могу показать взамен тест-драйва подвески Ловелс :D


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pedestrian от 20 марта 2012, 23:16:18
Не стоит к кузову... Есть вариант креплений под подушки между рамой и кузовом. Могу показать взамен тест-драйва подвески Ловелс :D
Я видел такую схему и думал про неё...   А насчет прокатиться на моих голубеньких ( это цвет пружин), то это немного позже - сейчас мой боб (справка: боб - это аппарат для бобслея) немного в разобранном виде стоит в гараже. А Боб - потому, что на грязевой Йокогаме  я его сейчас ловлю на дороге по кюветам. А чтобы прочувствовать подвеску надо бы  прокатиться на разной скорости и по ухабам, и по стиральной доске ( коих зимой найти трудно). МБелый прочувствовал это летом возле Макарова, но тогда пружинам и аммортам было  3 дня отроду. Мои ощущения и отзывы о ней пока очень даже лестные, но поживем -увидим... :)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pluha от 21 марта 2012, 14:21:16
Я видел такую схему и думал про неё...   А насчет прокатиться на моих голубеньких ( это цвет пружин), то это немного позже - сейчас мой боб (справка: боб - это аппарат для бобслея) немного в разобранном виде стоит в гараже. А Боб - потому, что на грязевой Йокогаме  я его сейчас ловлю на дороге по кюветам. А чтобы прочувствовать подвеску надо бы  прокатиться на разной скорости и по ухабам, и по стиральной доске ( коих зимой найти трудно). МБелый прочувствовал это летом возле Макарова, но тогда пружинам и аммортам было  3 дня отроду. Мои ощущения и отзывы о ней пока очень даже лестные, но поживем -увидим... :)

Да и я сам сейчас за 10 тыс км от острова:) Вобщем, думаю договоримся со временем:)


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pedestrian от 22 марта 2012, 00:00:32
Да и я сам сейчас за 10 тыс км от острова:) Вобщем, думаю договоримся со временем:)
Приезжай, прокатимся. Мы ждём.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Pluha от 22 марта 2012, 01:08:00
Приезжай, прокатимся. Мы ждём.

Добро, спасиба!


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: Vlad от 22 марта 2012, 16:35:14
2 лансах
Заказал сварить пороги, ежели что - на меня на рассчитывайте. Могу потом фотки скинуть что и как сделают. Будут все-таки варить к раме.


Название: Re: Рама и сварка - как дружат?
Отправлено: лансах от 22 марта 2012, 19:40:41
Ну и правильно-к раме,главное с умом,через пластину-проставку,и поменьше вертикальных швов.