Южно Сахалинский Джипер Клуб

Южно-Сахалинский Джипер-Клуб => Техпомощь => Тема начата: Fordzilla от 20 января 2012, 22:22:23



Название: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 20 января 2012, 22:22:23
Есть 2 лебедки от одного производителя, одной серии:

Лебедка 1 - тяговое усилие 7485 кг, передаточное число 315:1, мотор 6 л.с.
Лебедка 2 - тяговое усилие 9072 кг, передаточное число 315:1, мотор 6.2 л.с

Всё остальное у лебедок одинаковое, включая размеры барабанов.

ВОПРОС: За счет чего достигнуто увеличение мощности в 1587 кг? За счет дополнительных 0.2 л.с. в моторе??

Такая хрень практически у всех производителей.


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: voland от 20 января 2012, 22:39:04
Могу только предположить наличие более крепких сплавов у несущих деталей. Это если тяговое усилие ограничивается прочностью деталей до момента разрушения. Как говорится для людей побогаче - сделаем подороже, но покрепче. А в принципе тяга одинаковая у моторов. Хотя хочется в этом усомниться.


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: MidnightDragon от 20 января 2012, 22:41:20
Есть 2 лебедки от одного производителя, одной серии:

Лебедка 1 - тяговое усилие 7485 кг, передаточное число 315:1, мотор 6 л.с.
Лебедка 2 - тяговое усилие 9072 кг, передаточное число 315:1, мотор 6.2 л.с

Всё остальное у лебедок одинаковое, включая размеры барабанов.

ВОПРОС: За счет чего достигнуто увеличение мощности в 1587 кг? За счет дополнительных 0.2 л.с. в моторе??

Такая хрень практически у всех производителей.
Может размеры барабана?  :-[


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Serg от 20 января 2012, 22:47:30
Есть 2 лебедки от одного производителя, одной серии:

Лебедка 1 - тяговое усилие 7485 кг, передаточное число 315:1, мотор 6 л.с.
Лебедка 2 - тяговое усилие 9072 кг, передаточное число 315:1, мотор 6.2 л.с

Всё остальное у лебедок одинаковое, включая размеры барабанов.

ВОПРОС: За счет чего достигнуто увеличение мощности в 1587 кг? За счет дополнительных 0.2 л.с. в моторе??

Такая хрень практически у всех производителей.

Скорее всего из за разницы в диаметре барабана и диаметре тросса...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: voland от 20 января 2012, 22:49:50
Там же написано: остальное у лебедок все одинаковое, включая барабаны.


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: MidnightDragon от 20 января 2012, 22:53:52
Там же написано: остальное у лебедок все одинаковое, включая барабаны.
Проглядел


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: VADIG от 20 января 2012, 23:01:17
http://snegobolotohod.ru/dopoborud.html?razdel_id=1 Две последние лебёдки одинаковые, по сути.. почему тяга разная. гонят они..


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Евгений-79 от 20 января 2012, 23:50:50
Скорее всего, очепятка в передаточных числах и редуктор четырехступенчатый с числом 415:1. Диаметр троса не влияет, так как все производители дают максимальную нагрузку на первом витке барабана. Качество изготовления деталей на чистую физику тоже влиять не может.


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: voland от 20 января 2012, 23:59:49
А ведь они наверняка отличаются ценой. Может в моторе провода тоньше. Как пример: провода "прикуривателя" продаются с виду одинаковые, что на 80 А, что на 250 А. А разница в толщине меди и самого наличия меди в проводе. Я сам в этом сомневаюсь, но все же таких моментов много бывает в различных агрегатах. У многих лебедок стоит датчик перегрева. А от чего перегревается мотор, от обмотки. И т. д. и т. п. :)


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Pedestrian от 21 января 2012, 00:25:46
Есть 2 лебедки от одного производителя, одной серии:

Лебедка 1 - тяговое усилие 7485 кг, передаточное число 315:1, мотор 6 л.с.
Лебедка 2 - тяговое усилие 9072 кг, передаточное число 315:1, мотор 6.2 л.с

Всё остальное у лебедок одинаковое, включая размеры барабанов.

ВОПРОС: За счет чего достигнуто увеличение мощности в 1587 кг? За счет дополнительных 0.2 л.с. в моторе??

Такая хрень практически у всех производителей.

Макс,  по-моему, ты сам и ответил на вопрос - за счет разницы в 0,2 л.с. Мощность двигателя лебедки преобразуется в крутящий момент ( Мкр). Крутящий момент на  валу лебедки поделенный на  радиус вала дает значение силы тяги. F=Мкр/ R   При равенстве остальных параметров (барабанов, диаметров тросов и передаточных чисел), увеличение мощности двигателя  увеличивает тяговое усилие.  ...Или может быть я что-то не то сейчас пью?


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: MidnightDragon от 21 января 2012, 01:09:39
Скорее всего, очепятка в передаточных числах и редуктор четырехступенчатый с числом 415:1. Диаметр троса не влияет, так как все производители дают максимальную нагрузку на первом витке барабана. Качество изготовления деталей на чистую физику тоже влиять не может.
Если внутренний диаметр (на который первый виток и накручивается) барабанов разный, то и тяга на первом витке будет разная...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: масим от 21 января 2012, 10:12:07
Макс,  по-моему, ты сам и ответил на вопрос - за счет разницы в 0,2 л.с. Мощность двигателя лебедки преобразуется в крутящий момент ( Мкр). Крутящий момент на  валу лебедки поделенный на  радиус вала дает значение силы тяги. F=Мкр/ R   При равенстве остальных параметров (барабанов, диаметров тросов и передаточных чисел), увеличение мощности двигателя  увеличивает тяговое усилие.  ...Или может быть я что-то не то сейчас пью?
разница в мощности моторов около 3%.
а разница в тяге на 21%
несрастуха...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 21 января 2012, 10:48:21
При прибавке в мощьности мотора на 0,2 л.с. в данном варианте мощьность увеличится на 249,5 кг.
Для получения тяги в 9072 кг нам потребуется ммотор с усилием 7,3 л.с. так-что ,кто-то ,где-то напи...дел ???


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: voland от 21 января 2012, 11:42:16
Может задать вопрос продавцу или производителю?


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 16:20:35
http://snegobolotohod.ru/dopoborud.html?razdel_id=1 Две последние лебёдки одинаковые, по сути.. почему тяга разная. гонят они..

Вот и я о том же


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 16:23:01
Скорее всего, очепятка в передаточных числах и редуктор четырехступенчатый с числом 415:1. Диаметр троса не влияет, так как все производители дают максимальную нагрузку на первом витке барабана. Качество изготовления деталей на чистую физику тоже влиять не может.

Я же написал, такая хрень встречается практически у всех производителей... У всех опечатки? :) Больше похоже на какой-то развод...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 16:24:32
...Или может быть я что-то не то сейчас пью?

Ты завязывай с этой жидкостью, Паша  :D


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 16:25:17
Если внутренний диаметр (на который первый виток и накручивается) барабанов разный, то и тяга на первом витке будет разная...

Барабаны одинаковые (написано выше)


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 16:27:41
Может задать вопрос продавцу или производителю?

До производителей не достучишься, один поставщик ответил так:

Все правильно.
Разница в 0,2 на моторе. Но если умножить на передаточное число (315), то эта разница в силе и дает 1500 кг.

Только я так и не понял что на что нужно умножить, чтобы получить полторы тонны...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Serg от 21 января 2012, 16:46:40
а сколько оборотов в минуту делают моторы 6,0 и 6,2 соответственно?


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 21 января 2012, 17:30:32
Наука об этом умалчивает...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: MidnightDragon от 21 января 2012, 18:10:42
Барабаны одинаковые (написано выше)
Я это понял, еще когда Андрей об этом написал. Я просто ответил человеку, что ЕСЛИ, не в данном конкретном случае, барабаны разные, то и финальное тяговое усилие будет разным :)


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: _YURY_ от 21 января 2012, 19:06:54
ну у моторов кроме мощьности есть ещё и крутящий момент, как правильно заметил voland надо смотреть моторы какая проволка, какой якорь, какой статор, размеры и количество ламелей


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: масим от 21 января 2012, 20:09:54
До производителей не достучишься, один поставщик ответил так:

Все правильно.
Разница в 0,2 на моторе. Но если умножить на передаточное число (315), то эта разница в силе и дает 1500 кг.

Только я так и не понял что на что нужно умножить, чтобы получить полторы тонны...
Макс, если грубо посчитать, то каждая лошадиная сила дает 1,247 тонны.  цифры беру с лебедки номер 1.
а теперь делим эту цифру на 5 (разница в лебедке номер 2 в 0,2 лошади), получаем 249 килограмм, но никак 1,500 килограмм !
пусть они свою арифметику засунут себе в зад....


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: масим от 21 января 2012, 20:12:53
ну у моторов кроме мощьности есть ещё и крутящий момент, как правильно заметил voland надо смотреть моторы какая проволка, какой якорь, какой статор, размеры и количество ламелей
Юра, дана мощность двигателя у обоих лебедок.
ты уж не путай с автомобильным мотором....

я не верю в разницу в 0,2 лошади, которые имеют на выходе 1,5 тонны. у этого мотора тогда размеры должны быть соответствующие...


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: SERJBIZ (Серый) от 21 января 2012, 23:40:32
 :) интересно чем определяется мощность механической лебедки,(наверное толщиной шпонки)


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 24 января 2012, 10:54:15
Отправлял запросы в Warn и KingOne с просьбой разъяснить эти несрастухи.

Лебедки с тяговым усилием 7485 кг и 9072 кг были от KingOne. Не ответили...

Warn, у которого при одинаковых моторах и передаточном числе одна лебедка называется М15000, а другая 16.5Ti, ответили... Ответ сука интересный  :D М15000 - это старая модель. Они ее усовершенствовали термодатчиком и дополнительными сальниками, оставив мотор и передаточное число прежним. В процессе испытаний лебедка показала 16500 lbs. Поэтому они назвали её 16.5Ti! И это "легендарный" Warn...  ;D


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: масим от 24 января 2012, 11:28:12
круто.
по теме:
Макс, листал сейчас бумажный каталог TJM, так там подобная байда на лебедки 9.000, 9.500, 12.000.
мотор один, передаток у все одинаковый, только у 9.000, передаток отличается на копейки. 212, против 218/1 у 9.500 и 12.000. тупо опечатка ?


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 24 января 2012, 11:34:07
круто.
по теме:
Макс, листал сейчас бумажный каталог TJM, так там подобная байда на лебедки 9.000, 9.500, 12.000.
мотор один, передаток у все одинаковый, только у 9.000, передаток отличается на копейки. 212, против 218/1 у 9.500 и 12.000. тупо опечатка ?

Тоже заметил это... :) Не они одни такие.
Мне интересно -  мы такие глупые или такие умные??  :D


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: масим от 24 января 2012, 11:38:26
ну глупыми их не назовешь, подозреваю, что в печати косяк.
но тем не менее хотелось бы знать реальные цифры 12-шки.  размеры то явно не в пользу того-же комап  :D


Название: Re: Мощность лебедки
Отправлено: Fordzilla от 24 января 2012, 11:47:32
ну глупыми их не назовешь, подозреваю, что в печати косяк.
но тем не менее хотелось бы знать реальные цифры 12-шки.  размеры то явно не в пользу того-же комап  :D

Оба моих контакта сейчас на Ближнем Востоке, развивают бизнес... Вернутся на следующей неделе, спрошу.