Южно Сахалинский Джипер Клуб

Техтребования.
Регламент.
Правила проведения этапов.
Пишем сюда свои мысли, предложения по году следующему.
Кто как видит Техтребования, Правила и Регламент.

Мысль первая - Трассу Шишкевич трофи сделать длиннее , начать от села Новое и в Пихтовом как обычно, и + соотвтственно больше лимит времени.
Мысль вторая - Квадриков на трассу Трофи рейда "Шешкевич трофи" выпускать первыми, чтоб не одни задние номера с ними мучались.

Учитывая опыт этого года, Положение и Правила проведения сильных изменений не претерпят. Нужно прояснить всего несколько моментов. Среди них:

- Что есть стационарная часть авто
- Что есть форс-мажор и в каких случаях можно производить замену членов экипажа
- Порядок использования официальной частоты соревнования (только для официальный объявлений и экстренных случаев)

Есть предложение по введению системы зачетных этапов. Это широко практикуется на материке. При наших 4 этапах можно сделать зачетным 3 из них. Т.е. для определения итогового места в ЧО в зачет идут 3 лучших результата на этапах. Так можно будет пропустить один из этапов, сохранив при этом хорошие шансы в ЧО.

Основной принципиальный вопрос для ЧО-2012 - это классификация машин. Возможно, появится четвертая категория.

Только ушли от этого в нынешнем году по причине длинных прогонов, которые многих напрягают.


Квадриков в рамках наших соревнований больше не будет. Хватит...

Ну хотя бы для Монстров...а каким образом напрягает то? Мне кажеться наоборот...трасса шишек очень трудна для большинства авто и они не выдерживая, ломаються, в осносном в самом начале, а если начать с поселка Новое то все проверят свои авто перед сложным участком. Ну вам конечно виднее, вы много раз уже все ездили...
 А если так с квадратами то это ..ура.

Старт ТРОФИ, должен быть там же где и финиш, или наоборот :) и как можно меньше прогонов.

с Нового в основном грунтовые дороги, с промоинами... есть ответвления хорошие, но они тупиковые.

Петро, это надо делать до старта ;) В 2010-м старт шишек был с Зарницы, финиш на Большом Вавайском, даже меня, как пассажира та поездка утомила и вымотала так, что по приезду я даже есть не стал, упал в палатку не раздеваясь и проспал до утра...

С зарницы да далеко, а Новое + 3часа ну может для кого 4. И дорога не очень сложная, но аморт я на ней оторвал. :)

А раньше когда от Зарницы ездили, он как не ТРОФИ назывался. :)

То было раньше :) переиграли в этом году. Базовый лагерь и должен оставаться базовым.

Раньше был Трофи с элементом Спринта, в этом году ТРОФИ в чистом виде. 8)

грунтовые прогоны-тупая трата времени, топлива и денег. Так как на прогонах очень легко покалечить машину.

на фик не нужны большие прогоны по грунтовке. тем более с выездом на дороги общего пользования.
По техрегламенту - классификации нада менять, делать 4 вместо трех.

Согласен, классификацию машин надо пересматривать, а вот как, это надо собираться и обсуждать различные мнения. Думаю, что придём к общему мнению. :)

Точнее будет говорить не о протяженности трассы, а о протяженности спецучастков на ней, допустим не более 5км. на 30 км. прогона, т.к. в любом случае до этих спецучастков надо добраться.

Можно сделать множество групп и классификаций автомобилей, но вылезет новая проблема "А сколько автомобилей будет соревноваться в этих группах?".

Не меньше шести :)

4 - оптимально. 5 - супер-максимум.

нужно гайцев привлеч  :o только у них наверное мобильные весы имеются  ;)

Тогда точно будут трезвые этапы :)

А какая сейчас дополнительная категория нарисовывается, для каких автомобилей?

Пока точно абсолютный сток. Дальше видно будет.

В качестве предложения. Абсолютный сток - категория "support"

Стандарт

Категории можно распределить так:

4 категории - Стандарт, Туризм, Профи, Монстры
5 категорий - Стандарт, Туризм, Супер-туризм, Профи, Монстры

При любом раскладе качественный состав Профи и Монстров в ЧО-2012 будет отличаться от ЧО-2011.

Когда будет собрание?

Я тогда ни одного этапа не пропущу  :D

По поводу каетгории "стандарт" (у меня лично) возникает много вопросов.

Что есть супер-туризм?

задавай :)

навороченный туризм :)

Ты про себя ;) дык таких очень и очень мало!!!

Вопросы касаются чисто технических характеристик. Все сводится к одному - стоковые машины тоже разные. Как бы не пришлось делать подгруппы. Геморно...

Что есть Стандарт? Без лебедки и только стандартная резина (или есть допуски +/-? по рисунку протектора?)?

Без лебедки и на стадартной резине любую тачку ВЭДЭ-шную можно запихать!

Без лебедки...
в обязаловке грязевая резина и возможно шнорк....

А ка быть со стадартными сафарями, крузерами, у которыйх лебедка стоит оприори?  Эти тачки тоже стоковые. А как быть с базой авто (Жимник и тот же Крузер)? А как быть блокировками (с завода)? А с размером колес? - категория то одна!

Было бы отлично... Только даже шнорка ПОКА нет

Так у нас стандарт будет не по факту выпуска с завода, а по показтелям, без лебедки, на стандартной грязевой резине.
А Джим бензовый даст фору Сафарю, и наоборот, все зависит от местности :)

наличие блокировок никак не будет регламентироваться...  а так думаю. :)

размер колес, стандартный.. тот что указан на табличке.
Этот же класс собираемся внести не просто так, а чтобы привлечь так сказать, массы в этот спорт:)

Вы как-будто уже где-то требования к Стандарту увидели :) Всё будет обсуждаться. Но Стандарт будет максимально приближен к заводской комплектации. Исключение могут составить грязевая резина (существенно не отличающаяся по размеру от той, что доктор прописал) и шноркель. Стационарные лебедки скорее всего будут запрещены, т.к. далеко не у всех стандартных машин есть лебедки. Установленные лебедки пломбируются на время проведения соревнования.

Не задавайте сейчас много вопросов. Это технические моменты... Соберется иннициативная группа в усеченном составе, разработает все документы. И вы всё увидите... Велосипед изобретать не будем. До нас уже давно всё придумано.

Стандарт без лебёдки сгодится только для спринта. ИМХО

А ты уже видел трассу того же трофи для Стандарта?

Не видел, пока делаю выводы исходя из тех трасс, что видел. Возможно я ошибаюсь, и это только моё личное мнение, все нюансы нужно обсуждать.

а как же ориентирование?:)

На последнем ориентировании без лебёдки делать было нечего.

я на этом ориентировании, около половины точек (из 40) взял без лебедки...

У нас была категория Стандарт, но там были машины в разной степени отдаленные от стока. Настоящего стока практически не было. Поэтому и трассы делали соответствующие. Для гольного стока будут другие трассы. Раньше их не было. Поэтому их никто и не видел.

проселочные дороги тока подходят.

В прошлом году на ориентировании стандартный ВехиКросс катался :) БЕЗ ЛЕБЕДКИ :)

Не согласен!
К примеру на знаменитом трофи-рейде ладога есть категория гнадтуризм, там все пузотерки (стоковые джипы) на стандартного размера колесах. но у ний это не для спорта, а для популивизации.  они там все друг друга таскают.

к примеру с неглубокими бродами и лужами. до полуметра.

Так он в этом году на киндзадзе насколько мне известно вообще на шоссейке проехал :)

Угу... и с пакетом на воздушном фильтре :D

Вот и надо подумать сколько "сточных" машин возможно будут участвовать, сможем ли мы подготовить 4 разных трассы, и потянем ли всё это по деньгам?

Ну так и у Тебя, Артем и не стандартная резина,
и еще адын ньюанс- как стандартные лсд или прочие блокировки пломбировать? :)

Тут не предугадаешь. Посчитаете, возможно наберётся с десяток, а на соревнования приедут 3, к примеру, кто в отпуске, кто сломался, кто не захотел... Или наоборот, посчитаете 3 машины всего, а за месяц до соревнований нагрянет штук десят стандартников. Вам надо ориентироваться только на свои возможности.

да можно и по больше,думаю метр все стоки включая мя (сам проезжал) проедут,главное не тупануть и не остановиться...

Зачем? :)
Пусть будет, повезло значит с машиной... :)
Не думаю, что многие будут спецом покупать TLC105 и Сафари с принудиловом, чтобы поучаствовать в Стандарте :)

Возможно как то поприсутствовать на обсуждении... мож чего умного сказать..

Как знать, как знать!

тут надо не думать, а чтоб тачку не убить. у разных нмашин воздухозаборник в разных местах.

А бывает ещё... ты вроде не тупанул, а всё равно остановился. :)

+1

пока можно здесь высказываться :) все умные мысли будут учтены :)

блокировки, как повышают проходимость, так могут и понизить :) все зависит от водителя...
лсд это вообще хрень в бездорожье...
речь идет о категории Стандарт, в которой будут минимальные переделки авто... т.е. грязева ярезина и возможно шноркель...
Джип-тюнинг изначально и начинается с резины, шнорка.... а затем уже идут лебедки, блокиировки и прочее...

+1

А как же быть тем у кого нет грязевой резины и шноркеля, а тож охота? Сток на то и сток, что ни каких доделок не существет. Считаю, что прежде всего надо исходить из эти принципов. Минимальный тюнинг уже подразумевает категорию покруче.

Если трасса подготовлена под сток, то шноркель не даёт никаких преимуществ.

Предположим, что существует два водителя, которые умеют пользоваться блокировками, у обоих сток, но разные в этом смысле машины, у кого будет преимущество? Так что разговоры умеет не умеет пользоваться - это всего лишь разговоры. Если технически машина более подготовлена, то в любом случае у экипажа будет технический резерв, что подразумевает неравные возможности.

Тогда нах он нужен? ???

 в других регионах стоком считается отсутствие какого-либо лифта подвески ну и бодика.тоесть стандартная высота тачки выпускаемая с завода. а вот там наверное уже надо делать деление по группам.по типу резины ограничений нет,по лебедкам надо уточниться

ИМХО, уровень сложности трассы для стандарта не должен давать большого преимущества блокированным тачкам (как например и шноркель)

Для понта! :)
Еще раз, далеко не все покупают машины для соревнований :)

Я ж говорю -  проселочные дороги.

Но мы же говорим о спорте. Соответсвенно не говорим про тех кто не собирается учавствовать в соревнованиях.

Говорил раньше и сейчас говорю - категория "стандарт" - много вопросов, как бы не пришлось вводить подкатегории.

Дима, посмотри  ладогу. там грандтуризм на всесезонки ходят очень многие.

+1

Кирилл, ты сам себя читаешь? - Категория "ГРАНД-ТУРИЗМ" а не "СТАНДАРТ". Почитай технические требования для этой категории.

И ктому же категория "Гранд-туризм" лишь отдаленно напоминает спорт!

Документы Ладоги + меню (http://lady.webnice.ru/forum/users/898/img20080902072235.gif)  (http://www.ladoga-trophy.ru/document.php). Думаю могут пригодиться организаторам при разработке своих на следующий год.

Дима, ты слишком далеко у шел в философию... :) Проще нужно рассуждать ;) На западе вообще некоторые даже весом не заморачиваются. Тупор размер колес определяют и всё. Хоть Джимни, Хоть Сафарь. И все довольны... Я правда с этим не на 100% согласен, но...  :-[

Мы с самого нача взяли за основу документы РАФ - http://www.raf-trophy.ru/index.php?menu=2&hm=1&dt=1. Хотя и очень упростили их. Теперь правда движемся в обратном направлении, т.е. в приближении их к РАФу. Люди на этом собаку съели. Зачем изобретать заново колесо...

Не, да без проблем. Можно конечно сказать - не хошь не учавствуй. Но вопросы как всегда останутся и задавать их будут. Я вообще считаю, что в стоке всех порвет УАЗ  :P

Мы еще не встречались и не прорабатывали эти вопросы. Поэтому много непоняток (казалось бы). Мы же тоже не первый год этим занимаемся. Опыт какой-то есть. При встрече всё это обсудим и пропишем.

Ок

Так я же сразу написал что эта категория для популивизации. хотя их требования частично можно взять за основу нашего стандарта.  я о том, что машины там не имеют переделок. мы тоже как я понял хотим стандарт сделать категорию в которой машины не имеют изменений.

Да там вообще пофигу на переделки - есть они у тебя или нет. Индивидуальный результат сведен к минимуму. Что это? - Квест игра с поиском клада и Культурное ареентирование с посещением достопремечательностей. Если двигаться в этом направлении, то надо называт вещи своими именами. Но опять же тема отдельного разговора и не здесь.

Лады ;)

Смотря каких... тачка может быть полностью упакованной силовым обвесом ARB, но при том со стоковой подвеской, колесами и без лебедки - по проходимости это все равно будет сток, если не хуже...

У ней будет лутьше сцепление с дорогой из-за веса  :D  , а это плюс  :)

Ну тут же речь не о внешних переделках... речь о ходовой части и наличие навесного оборудывания.

кто видел и много ли тачек таких видели,чтобы пользователь поставил блокировки но не стал поднимать ходовку или ставить больше колеса? процент вероятности присутсвия на соревнованиях тачек с блоками и стандарт подвеской крайне низка,настолько что что можно об этом даже не говорить.а вот со шноркелями очень много народу ездить,причем при стандартной подвеске,так как народ тупо боится запороть мотор лужей или "автомойкой".шноркель к переделкам не относиться,так же как и установка багажника на крышу,установка неродной автомагнитоллы,холодильника для пива в багажник,доп света и тд.да и сама категория подрузумевает стандарт,в стандарте есть  тачки с блоками,да и проверить их отсутсвие если на авто он не ставяться будет проблематично.не вскрывать же редуктор.да и преимущество давать у кого то лсд  у кого то электро может у кого то лок райт.основной критерий-не изменение ходовой...

:-[

OFF: Тут недавно на nismo-club.ru спорил со спортсменом-любителем, часто катающимся в Москве на гоночных треках (на трек-днях)... он утверждал, что более тяжелая машина пройдет поворот быстрее, т.к. ее ее-же весом больше придавит к земле, а значит сцепление с трассой будет лучше  :-\ ... на этом я закончил спор  :-[

Ну... доля правды в этом есть, если трасса специально подготовлена и повороты сделаны с внутренним уклоном. Тогда машину действительно больше придавит к земле. Не уверен тока, что она быстрее пройдет.

Сорри за оффтоп.

А про инерцию все забыли? :)
При прочих равных (колеса, покрытие, уклон и т.д. и т.п.), легкой машине надо позже и меньше тормозить, т.к. поворот она пройдет на большей скорости...

Это при условии, что дорога ровная. а если выгнута (вспомни велотреки) то тогда ей вообще можно не тормозить.

почти на всех 60ках есть лсд, задумайтесь над этим,
а лок райт на стандартной подвеске эффективней чем его отсутствие на 4х дюймах

для меня сток-это нетртонутая ходовка и стандартный размер резины. Резина может быть грязевой ( у нас все-таки джипы).
Наличие или отсутсвие блокировок не регламентировать. Пусть это будет внутрення борьба в категории.
Не будем же все машины опускать до минимума. Должно быть стремление победить и расти дальше. Нет у тебя резины ? Твои проблемы. Нет блоков ? Тоже твои проблемы.
Если я купил тачку в стоке с тремя блоками и лебедкой ( все с завода) в чем я виноват ?

лебедки однозначно пломбировать!!!

почему ? :)

Если у тебя есть лебедь, ты можешь ехать аккуратнее, и в случае чего ею воспользоваться,
из опыта владения сафарем, я бы во многие места без нее даже не сунулся бы ;)
априоре бубут выигрывать стоковые сафари с штатными лсд и лебедками
пысы сход с трассы никто не отменял... :)

хм. А почему не ленды со штатными мехлебедками и блоками ?

Да не будет в Стандарте таких мест, где реально нужна будет лебедка... ИМХО конечно, но все же :)

пломбировать считаю надо!!!! чтоб разговоров не было всяких.

Ленд с 1991-1993 штатные блокироки мостов и дефирнциала, лебедь. И все это шло более 1000 штук, хоть и заводские опции

Блокировки, тоже опечатать?
Или, просто, шланги (провода) отрезать? :) :) :)

+1

не говори о том что не реально сделать. Лебедку опечатать можно!

если мы говорим про категорию Стандарт, то как у же говорилось... разрешены будут минимальные изминения, т.е. грязевая резина и шнорк... всё.. лебедка, если будет стоять, будет опечатана...
потому как это категория Стандарт... как раз для привлечения людей в офф-роад.
Блокировки и прочее, это уже кто на что способен, у когго что есть....
так же как у нас в прошлых ПО и ЧО были запрещены самовытаскиватели у всех категорий и для каждой категории свои ограничения...
мы же не ограничивали в Туризме тягу лебедок и рисунок резины... хотя Симекс и Боггер едет лучше, чем вся остальная резина...

По идее - ехал человек по улице и заехал, в чем был. Как купил машину, так и приехал. прокатился разок, потом глядишь - поменяет резину, поставит шнорк выше по категориям полезет.

шнорк то конечно проходимости добавит...а если охлаждающий ящик для пива в багажник человек поставит или магнитофон с флэшкой-тоже в другую категорию? выше или ниже? а вот если тачка вся ушатана и места на ней нет живого ,такая что не жалко деревья на рыбалке валить,но колеса стоят обычной размерности ,но шнорка,лебедки  и магнитофона  нет -то это наверное "стандарт",типа так с завода выпускалась?

  ;D во выдал!

Влад, что значит "сможем ли мы"? на сколько я помню, твоё участие в подготовке ЧО11 ограничилось отстаиванием своих интересов при написании регламентирующих документов.
Надо бы уже вносить свой вклад всем, дело-то общее. И вообще предлагаю давать чемпионам сезон принудительного отдыха, как в КВН - где победитель сезона не участвует в следующем. В нашем случае занимается орг. работой, но не гоняется.

Денис, любой человек будет отстаивать свои интересы, а в помощи организовать что-то, я никогда не отказывал (если просили помочь).

Мне теперь 2 года полагается??  :D Я в этом году не отдыхал...  :'(

Авансом 3 года :D

НАВСЕГДА...

Категории в стандарте, о которой говорилось выше, вообще не должно быть. Это соревнования, и машины должны быть подготовленны к бездорожью, а не создавать проблемы на дороге. Сколько ринется народу еще не известно, наверное это будет самый многочисленный класс. Пример ежегодного Крильона хороший показатель этих стоковых бездорожников, небольшие препятствия могут создавать целые заторы и все это ляжет на плечи организаторов. Требования должны быть максимальные, а не минимальные. Это мое мнение.

Во-первых, это делается для привлечения новых людей в наши ряды. Во-вторых, для Стандарта предполагается отдельная трасса. В-третьих, это широко, давно и успешно применяется на западе страны.

Почему, если она имеется на автомобиле (пусть даже и не штатная, а установлена дополнительно)?
Даже у победителя ладоги в Гранд-Туризме была лебедка на машине...
Как можно запретить пользоваться лебедкой экипажу, если машина не может самостоятельно сдвинутся с места?
И кто сказал, что соперники с радостью будут таскать друг друга на веревках? 

а почему в категории Туризм,  вэтом году, нельзя было пользоваться задней лебедкой?:) (или любой второй)

Больше склоняюсь к "гранд-туризму", чем к "стандарту". Интереснее познавательней и приемлемей. Кстати не обязательно вводить категорию на весь период ЧО. Только в  трофийные этапы (ориентирование в том числе). (Личное мнение)

Поддержу! можно даже разработать маршрут для гранд-туристов. пока спорсмены бьются, туристы к примеру катаются на крест Слепиковский крест или на мыс спокойный в сопровождение экскурсовода. но по окончанию они также получают грамоты на ряду со спортсмена. это на мой взгляд и будет стимулом длямногих чтобы попробывать себя уже в спорте. хотя могу и ошибыться....

От названия категории смысл её не меняется... Эта категория либо будет в ЧО-2012 на весь период его проведения, либо её не будет вообще в ЧО-2012.

На сколько я понимаю "стандарт" - чистый спорт, подогнать можно под любой внедорожный вид соревнований. А как адаптировать "Гранд-Туризм" к спринту или триалу? Если ставит перед собой задачу популяризировать внедорожье среди тех кто еще пока "не догоняет", то не обязательно их запихивать в карьер, даже адаптированный под "сток". Не у всех есть желание биться по-взрослому (и наверное, как не крути, таких большинство - затартно, единственная машина в семье, жена ругается, дети тоже хотят поучавствовать, тупо жалко тачку и т.д. и т.п.). кому-то нарвиться тупо ездить без особого напряга. А различные квест-игрища, поиски клада, гео-кешинг и пр. мероприятия с элементами соревновательности - на мой взгляд вполне приемлемый вариант для этой группы людей.

Кстати, и категорийных проблем нет. Пох. Саффрь у тебя или Джмник

я бы даже сказал королла. В Холмске например такие игры проходили.

Ну, не обязательно опускаться до крайностей.

+1 ;)

Дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос... Да потому, что это было прописано в регламенте...
Сейчас идет обсуждение и, пока нет прописных истин (т.е. регламента), каждый высказывает свое мнение...
В данном случае я ссылался на тот факт, который уже имеет место в жизни...

Можно сделать только первые места, но тогда разбить каждую группу автомобилей, например PAJERO/SURF/TERRANO, на теже три категории СТАНДАРТ, ПРОФИ, МОНСТРЫ и тогда победителем станет только лучший, остальные просто получают очки для иоговой таблицы. В этом случае можно реально сэкономить на призах и уровнять шансы соревнующихся, это в свою очередь уберет спор по поводу что лучше САФАРЬ или Джимник.
Много на форуме не скажешь, поэтому пока только предложения.

Это самостоятельный выбор каждого. Опыт показывает, что даже на семейных машинах люди готовы участвовать в спорте. Зачем нам решать за кого-то... Нам нужно создать условия. Люди пусть сами решают.

Вчера в ЮСДК было собрание. Мы свою позицию выработали. Готовы встречаться с представителями других клубов-организаторов для обсуждения. Чтобы не было балагана, от каждого клуба максимум по 3 человека - ЮСДК, Внедорожник, Углегорск, Автотур.

Внедорожник и Углегорск, какие планы на будущий год? Что будете проводить? Когда? Нужно определиться к встрече. ЮСДК проводит Шишки. Автотур - Мысы.

Категорий предлагаем сделать 4: Туризм, Супер-туризм, Профи, Монстры (приближенно к РАФовским ТР0 - ТР3). Этапов тоже 4, из которых зачетных - 3.

Внедорожник постарается в ближайшие дни определиться...
Все пока еще в покатухах...И в ремонтах...
И в шабашках ;)

Потому что нет выбора...

В Углегрске можно провести опять спринт. Зрителям понравилось, все под впечатлениями, хотят еще. Можно еще пару раз пока не приестся. Тем более Горячие Ключи объявили памятником природы, только культурный отдых.

Ещё не весь остров телефонизировали современными средствами связи? :)

Так и предполагали... Так на Ключи нынче вообще на машине ездить то можно?

Итого у нас пока вырисовывается по одному трофи, ориентированию и спринту. Хотелось бы четвертым этапом видеть ещё одно трофи... Большинство именно под это точат машины...

- проезд транспорта запрещен только вне маркированных путей, по маркированным путям можно;
На территории памятника природы и его охранной зоны разрешается:
- использование источников в лечебных целях, не нарушающее состояние природных биогеоценозов;
- организованный туризм;
- любительское рыболовство;
- сбор грибов и ягод в личных целях.

2 Аlex.
А может все-таки трофи проведем в "новом формате" как я тогда на Горячих говорил?

Что есть маркировка?

в асфальт закатали,маркировку нанесли  :D

дороги прописаные на картах.

Стараемся...Нюансы есть...как в Ударном...там вода три или четыре раза в неделю...Люди говорят...дайте воды напиться,а не телефоны ставить... :D

Смею по интересоваться. Автотур - Мысы-это уже вопрос решенный

Общего собрания не было...значит формально - нет! Вместе с тем пока только от "Автотура" поступило предложение провести это мероприятие. Серега если есть предложения, обсуждайте предлагайте. Потом на общем собрании обсосем.

Было предложение от них. Официально календарь не утвержден. И неофициально тоже... Никто никому ничего не обещал. Этот и другие вопросы будем обсуждать на общем собрании. Но народу Мысы вкатили... Из этапов, которые конкретно готовы организовать участники нашего внедорожного движения - это Шишки (ЮСДК) и Мысы (АТ). Готовьте ваши предложения, возражения и аргументы ;)

Финиш где? Киллер, ты намекал на желание сделать этап. Казачку давай

Казачку? Там же заповедник.

Да можно и трофи, только народ еще хочет зрелища, уж больно понравилось, до сих пор спрашивают, хоть каждый месяц организуй.

Принято...
Просто быстро и мы еще не обсуждали вопрос,какой этап проводить....Дайте время...
И приоритет выбора дисциплины своего этапа...
Общее собрание ведь не завтра... :)

Углегорску предлагаю оставить спринт... 8)

так как все этапы раскинуты по клубам - финиш+, будет помогать трём мысам.

Новый вид соревнования "Точка на карте". Кто быстрее доберется в заданный район, желательно проводить в незнакомой местности.

ИНТЕРЕСНО!  :-[

это элемент ориетирования. когда точку ищут без координат, чисто по легенде...

Действительно прикольно, есть такая компьютерная игра, появляются точки, до этой точки надо доехать, на джипе, проезжаешь точку, появляется вторая и т.д.

Это все варианты соревнований с элементами развлечений... Но не в рамках чемпионата, а так, отдельно, для желающих... Мы с Киллером пообщаемся, может, и сделаем ориентирование по легенде...

Интерес к сорвнованиям у участников должен быть постоянным, тому пример парных гонок. Не думаю что ориентирование на "Трех мысах" в старом формате вызовет у кого-то бурную реакцию как в первый раз. Постоянно надо что-то придумывать и дополнять.

Для "3-х Мысов" сейчас обсуждается одна (а может и не одна, если хватит народа у организаторов) очень хорошая бонусная изюминка. Штука зрелищная, но прорабатываем вопрос безопасности зрителей.

... заказник - "Озеро Добрецкое" :)

Супер туризьм-это хорошо! Будет на чем в следующем году еще опыту нахвататься! :)

Прочитав всю тему, смею предположить, что "Супер"-2012 будет равен "Туризму"-2011. Так что опыта набираться прийдется в "профи". ;)

Да эт понятно, тоже подумываем в профи перемахнуть

фестиваль в 2012 будет на том же месте?

думаю да!
Место пока оптимальное  для подобного мероприятия.

тогда надо кайтеров учесть.

дуамю ближе к дате обдумаем. еще год впереди.

Учесть-это подготовить змеи с лезвиям для обрезки сроп??? :D :D :D

А регистрация когда будет?

Ты имел ввиду продажу билетов ;) Осталось чуть меньше года...  :)

а может сейчас уже скидки огромные :D

Пора бы уже собираться для выработки документов и календаря ЧО-2012.
Внедорожники, вы определились со своим этапом? Нужно знать хотя бы формат, район и предпочтительное время проведения (конкретную расстановку этапов будем обсуждать при встрече).

Ой боюсь рановато...
Все в пампасах...
На улицу гляньте...
Погода шепчет...
А предварительно обсуждали варианты своего этапа.Мнения разделились на ориентирование и на джип -триал... :-\

Триал - не профильная дисциплина для нашего чемпионата. А календарь и документы нужно готовить уже сейчас - максимум до конца октября. Иначе о хороших спонсорах можно даже не мечтать. Учитывая это, очень надеемся что Внедорожник всё же напряжется и определится со своим участием в ЧО-2012 в ближайшие неделю-полторы. Ждем только вас...

Даешь ТРИАЛ!  :fans:

Вне рамок ЧО - сколько угодно

Имею здесь ввиду не Триал,как РАФовский.А адаптированный под нас же самих.Мы все его называем джип-спринт

Спринт - другое дело. Хотя 2 спринта наверное тоже многовато будет для ЧО... Мы всё же ближе к трофи...
Надо встречаться как можно скорее и обсуждать.

Согласен...Много...Надо в ближайшее время...
Я ща мотаюсь часто в Южный.
О трофи тоже шла у нас речь...
Нужно вместе обсуждать однозначно...

И я тоже хочу, меня зовите, я помогу!!! И сусанин тоже не откажется...

В этом ЧО было два спринта. Так какой из них не удалсЯ? Углегорский прошел "на ура", "Кин-Дза-Дза" тоже получила великолепные отзывы, особенно парные заезды. Более того, категории предполагается трансформировать для привлечения более широких масс участников, а где, как не на спринте они смогут себя прочувствовать? Цитирую в части твой пост от 7.10.11  "Иначе о хороших спонсорах можно даже не мечтать". А где будет больше зрителей, перед которыми рекламу светят, на трофи, что-ли? Я о том, что проблемы нужно решать в объеме, а не в плоскости.ИМХО. А лично мне тоже трофи  больше нравится. :P Это как групповуха, там сачконуть можно... ;)

Обсуждали это на клубном собрании не так давно. Если в ЧО будет половина этапов - спринты, то нам это не интересно. Как ни крути, большинство народа машины строит под трофи. И на спринте машины быстрее убиваются. Все летят с выпученными глазами... А если работать только под спонсоров, трофи и ориентирования вообще все нужно убирать. А это уже фантастика...

Если экипаж учавствует во всех этапах, Какие из них идут в зачёт.??

самые результативные.

Но при одинаковом количестве очков побеждает в общем зачете победитель последней гонки

"...проблемы нужно решать в объеме..." ИМХО. Желаю представителям клубов принять взвешенное решение. :)

Господа модераторы, ссылку в анонсе поправьте - написано Обсуждение ЧО2012, а по ссылке обсуждение ЧО2011.

Спасибо, ща поправлю.

P.S. Модер у нас один, и он этого сделать не сможет :)

Ну админы :)

Админ тоже только один)

Это вы сейчас о чем вообще говорите? Кто-то уже вывесил документы для ЧО-2012?

Это пока домыслы

Не нужно спекулировать домыслами... Вот будут конкретные правила, в них и будет всё прописано. А догадываться можно сколько угодно. Только правда может оказаться совсем другой.

да... глюк

Вот зачем говорить о том, чего не знаешь. Даже сейчас у нас прописана не последня гонка, а последняя очная битва.

Хрен - редьки, неслаще.

Чёт не вовремя я вопрос задал по ходу...

Угу

Из просторов инета надуло:

- Куда ты лезешь, придурок?! Там дна нет!
– Не ори. Я знаю, что делаю. Во, смотри, как надо. А, да чтоб тебя…
– Ну что, показал класс?
– Ладно, спокойно. С кем не бывает. Разматывай лебедку, завинчуемся и поедем.
– Ага, сейчас. До лебеды метр торфа.
– О, а что это за запах?
– Это не запах, это вонь от сгоревшей лебедки. Вырубай массу.
– Вот и покатались. Ну, что выбираешь – лопату или джек?
– Я бы выбрал балет, но уже поздно. А чего это хрустнуло?
– Похоже, рессора кончилась.
– А когда эвакуация?
– Послезавтра, а что?
– А ты на меня такими круглыми глазами не смотри, это была твоя идея в лагере весь шмурдяк оставить. Так что еды у нас нет.
– Еда – частность. У нас ума нет…

:-) как раз для туристов без сопровождения

 Весело, :D Позавчера почтичто тоже самое было :D

Когда уже можно будет ознакомиться с техтребованиями на ЧО'12?

Ждем только Внедорожник... Хотя ждать уже некуда больше. Давно пора утвердить документы и календарь.

Серега (который Фролов), принимайте уже решение скорее. От вас нужен формат этапа, район и предпочтительное время проведения. Предлагаю встретиться заинтересованным сторонам на следуюшей неделе, скажем в среду.

Согласен...Давайте в сеееереду...
Время...

После работы... Часов в 18:30? По месту определимся позже.

На Пуркайке, напротив МЧС? :)

там было внеплановое ТО

Товарищи ученые сегодня собираются по поводу?

Чёт кворума нет...

Внедорожник грит, что готов... решайте

Все ждут инфу о месте и времени

Кто все? :) Звиняйте, но собирать было не кого. Интереса к встрече на форуме не наблюдалось. А с Серегой Фроловым мы и так можем поговорить...

Если мы всё же хотим провести ЧО в следующем году, давайте будем более активными. Теперь, судя по всему, уже только после праздников...

Максим Саныч, ты б хоть чуть подучился технично съезжать с темы. :)
Тобою самим было предложено встретиться. Однако, ни время, ни место указано не было.
Ты знаешь, тема мониторится всеми заинтересованными лицами. Достаточно было сообщить, где и когда.

Не вижу, и мысли читать не могу.

Внедорожник вжеж конечно готов так же как и в прошлом году провести свой этап ЧО-ориентирование  :crazy_pilot:
Хорошо,что сегодня не собрались...Я бы не смог...
нужно собираться,но проблема еще в том,что никого толком пока не соберешь даже для обсуждения...Все еще в пампасах...Один на Крильон,другие на Шпамберг,третьи искать тсточник на Ловецком...
.
У вас тоже там творческий бардак-Атласова,Уртай
Сиди джипер дома,на диване,пей чай  и не гуляй
.
Есть хороший трофи...Но нет для стандарта...Хотя мысли есть
Есть еще мысли по поводу..Но нужно довести их до Вас не по тырнэээту
Следущий ЧО хочется..
.
1 Что бы был лучше
2 Желательно в новом месте(не принципиально)
3 В дисциплинах  что бы появились новшества...
4 Этапы что бы были жесткими,но в пределах безопасности  и людей и машин(мы не на котлетах ТР 3 и тд...Многие используют авто как повседневку)

Серега, но ведь ясно сказано, что чиновничьи структуры требуют. Они же планы составляют на следующий год. Потом набегаемся, если в план не попадем. Зачем лишние-то проблемы? Поэтому пампасы надо притормозить и решить вопрос с календарем, дисциплинами, общим регламентом, а остальное можно и попозжа... Я правильно понимаю?

И, предложение, чтоб балагана на собрании не устраивать и не расстягивать удовольствие, по два представителя от клуба, несущих мнение всех членов клуба, от общественности - свободных джипперов, только если  от группировки (вроде свободных сузуководов)также двое.  Все внутри у себя собираются, решают и делегируют. 

Хоть я и не Серега, а ты блондинка :) (пусть и замаскированная), но понимаешь правильно... :) На следующей неделе нужно собраться кровь из носу. Пампасы никогда не закончатся, но мы не должны зависить от нескольких человек, которым нет дела до ЧО.

Это тоже важный вопрос. То, что 2-3 человека от клуба - это уже давно принятое решение. Балаганы проходили... Вопрос в том, кого считать клубами. Мое мнение - на встрече должны присутствовать предстваители только тех клубов, которые будут готовить этапы в ЧО-2012. Широкая общественность пусть высказывается здесь, на форуме. Их мнения будем учитывать при встрече.

По техтребованиям... Много разговоров было по поводу изменения принципа деления на категории, но ни одного дельного и продуманного предложения не поступило. Если таковых не окажется, система останется прежней. И потом не 3.14здите в кулуарах...

Есть предложение сделать разбивку по базе, такое есть в РАФе, и мы ведь стремимся максимально приблизить наши требования к РАФовским?

а как же туризм, супер-туризм? Предложения же были.

Принимаются только готовые варианты разбивки. "Можно как у них, только адаптировать под нас" - ни о чем... В РАФе помиомо базы учитывается вес машины. Если есть четкие мысли в голове, нарисуй на бумаге в формате, который можно было бы вставить в Техтребования.

Дальше предложений не пошло. Чтобы эти категории существовали, для них нужно прописать требования.

ГР-1 - они там все короткобазные
ГР-2 и ГР-3 - делятся на автомобили с колёсной базой до 2650 мм включительно (ГР-2.1, ГР-3.1) и автомобили с колёсной базой от 2650 мм (ГР-2.2, ГР-3.2)

Например.
Туризм: размер резины близкий к заводскому, лебедка запрещена, шноркель разрешен, блокировка запрещена.
Супер-туризмом обозвать ныне действующие требования для туризма.

Требования для Сафаря и Самурая одинаковые?

В Туризме - да. То есть в туризме участвуют машины, максимально приближенные к стоку. А в супер-туризме прописать требования такие же, как сейчас действуют для туризма (в т.ч. разбивка по группам и т.д.)

Есть предложение собраться завтра (четверг 10 ноября) в 18:30 для выработки календаря и основополагающих моментов проведения ЧО-2012. Детальное обсуждение документов проведем на следующей встрече (на следующей неделе). От каждого клуба по 2-3 человека максимум. Клубы - ЮСДК, Внедорожник, Углегорск, Автотур. Если киллер готов участвовать в организации ЧО-2012, также Финиш+.

Отписываемся здесь по готовности явиться на собрание.

финиш+, готов.

А можно мысль вслух?...может вы при составлении календаря учтете.... Ну вот, может убийственные соревнования такие как "Спринт" поставить последними, а такие как "трофи" и "ориентирование" первыми. Это из-за соображения "успевания" ремонта машин.

Такие соревнования нужны для спонсоров, и рациональнее их делать первыми :)

понял...

От Углегорска кто-то будет? Если нет, высказывайте свои пожелания по вашему этапу здесь или будьте на телефонной связи завтра вечером, с готовыми ответами...

Представители Автотура готовы явиться на собрание. Уточните место проведения.

Ждем общее количество народа. По сколько человек от какого клуба будет?

от финиш+, один.

От Автотура - 2 человека.

Внедорожник будет... :D Балаганом человек из 15ти :D
Где.место уточните  :-X

Собрание сегодня в 18:30 на Воланде. Просьба не опаздывать.

Посидели вчера, поговорили... Присутствовали представители ЮСДК, Внедорожника, Углегорска и Автотура в лице руководителей и членов клубов.

Нарисовали календарь. Ждем название этапов от Внедорожника и Автотура к обеду, и сразу вывесим.

Решили добавить четвертую категорию - Стандарт (машины без изменений в стоковой подвеске).

Делить машины по категориям решено в зависимости от колесной базы (расстояния между осями). Арифметику нужно придумать.

Кубков на этапах не будет. Будут только победителям ЧО. На этапах - медали, грамоты и призы.

Этапов будет 4. Из них зачетных - 3.

Во! У меня подвеска сток! :D

Во! Вот и первый стандарт...ник  :D

и мосты родные?

Я после поездки на материк такой же. А если подняться на 2", это что за категория будет? :-[

Туризм :)

но в Стандарте лебедки запрещены :)
только грязевая резина и шнорк.

Стёпа, ждем календарь...

У меня был колхоз от предыдущих владельцев: задний мост от Цедрика, приварен на сопли, с другой ступичной разболтовкой (5x114.3)... Его я поменял на Бигхорновский :)... Я думаю это можно сказать запчасть-"заменитель" оригинальной :), т.к. машина по сути корейская копия Бигхорна :)

По колесам еще какие-нибудь ограничения есть?

Работаю...

http://www.sakh4x4.ru/games/detail.php?SECTION_ID=123&ELEMENT_ID=755

Эх, думал два спринта будет :)

А что будет представлять из себя "Открытие чемпионата" 19 мая?

А ты говорил... :) Вот. Отличное расписание и главное после Трофи есть время причесать коней!

Для кого как... Не всё так как хотелось бы.... :(    Холмчане продолжают оригинальничать с названием :)

да а у меня ни одно событие не совпадает, не то что в этом..еле еле на шишки попал.

Мне вот тоже интересно!

может фуршет будет  :drinks:

Попасть одно, подготавливать другое...

а в туризме блокировки разрешены??

Вы думаете, что готовые техтребования на 2012 год лежат у кого-то на столе, и мы их тупо не выкладываем? Типа пусть мозг себе поломают? Когда будут вывешены требования, откроете и всё прочитаете. Не надо впереди коня бежать.

Так веселей будет. :D

Было вроде три предложенных формата.
1 Спринт в областном центре (площадки пока нет)
2 Холмогоры в Холмске (это уже по приезду после собрания в Холмск)
3 И новая дисциплина...Кольцевой трофи рейд-кросс...

Положение о ЧО-2012 готово. Ждем эмблему Автотура для официального опубликования и согласования с инстанциями.

Совсем не так. Пасьянс MaJong знаешь? Вот его принцип будет использован при взятии точек на ориентировании.

Все дружно учимся играть в Majong!  :)

Время есть. Но, все научатся на ориентировании!

Неспешно ищется штурман-китаец для разгадки тайн Маджонга...

а разве, три мыса, не совместно с "Финиш+"?

не в курсе ???

Это с АвтоТуром контакт ;)на собрании никого от тебя не было...Разбирайся теперэээчыы :-[

Автотуровцы про тебя не упоминали.

На какой адрес отправить логотип Автотура?

Отправляйте на мой (в профиле)

А где увидеть логотип АВТОТУРА? :)

Сегодня (надеюсь) админ вывесит Положение о ЧО-2012. Там все логотипы.

Да-да

6.3. Организатор имеет право отказать в приеме заявки участникам, не имеющим квалификации, соответствующей сложности и статусу соревнования.
А какая должна быть квалификация? ???

Соответствующая

P.S. Этот пункт присутствовал в Положении в 2010 и 2011 г.г.

Это типа: Шешкевич-трофи очень сложная трасса, и ты на ней никогда не выступал, поэтому тебя могут не допустить. Я правильно понимаю? Если нет, то надо скоректировать пункт. Ведь где-то был такой пункт: Организатор имеет право отказать участнику без объяснения причин. Может лучше его вставить?

Этот пункт есть в частных регламентах. А по сути обе формулировки говорят об одном и том же. Не думаю, что стоит заострять такое внимание на этих вопросах. Ещё ни разу никому просто так не отказали. Лучше нужно думать о разделении на категории. Какую арифметику применять в системе "колесная база - размер колес".

Почитал Техтребования РАФ на 2011 г. (http://www.raf-trophy.ru/docs/doc_2011011336.pdf)... На 2012 ещё не опубликованы.

Они всё же берут за основу массу, а не базу. Чтобы не изобретать клесо заново, предлагаю и нам взять за основу массу. НО! Измерять фактическую массу у нас очень проблематично (обсуждали это много раз), поэтому можно взять Массу без нагрузки из техпаспорта. Она в принципе соответствует требованиям к машине при взвешивании, определенных РАФом. Нам нужно только решить оставляем размер резины РАФовским, или изменяем его под местные условия.

А как быть с "котлетами" (если такие все же появятся), по докам - Н-Сафари, а по факту вес как у Х-Люкса? 

Монстр и все тут, глобальные переделки :)

Это все понятно, значит  "котлеты" сделанные на базе Эскудо, на равных конкурируют с тачками сделанных на базе Сафарей и прочих "крепышей", тогда (как я понимаю) весовой отбор категорию "монстры" не касается?

Насколько я понимаю - техтребования на 2012 год. У кого появится котлета в этом году? Пока нет таких. Чего тогда об этом заморачиваться?

Нива (красная)  :)

Есди уж быть дотошным, то пишется MAHJONG, может, чтобы соответствовать современным реалиям, исправить везде название (и холмчанам тоже)  ;)

1.2. Ответственность за доказательство серийности автомобиля в целом и его отдельных узлов и агрегатов лежит на участнике. При технической инспекции автомобилей допускается сравнение деталей автомобилей с серийными деталями или каталогом завода-изготовителя. 

Автомобилей свободной конструкции ("котлеты") у нас в номенклатуре ЧО и фактически в природе нет... Если даже и появятся 1-2 за зиму, не разумно делать для них категорию.

Это не котлета, а недоразумение.

что то рафовские условия с резиной какие то мутные....Я со своей резиной не водну категорию не попадаю даже В ТР3 щирина моей резины должна быть не более 9.5" хрень какаято. А Машины более 2400кг не более 18.5" т.е. Боггер шириной 19" не прокатывает...

Поэтому и выделил красным "или изменяем его под местные условия"

Конечно под местные, а то мы так скатимся...до пузотерства.

и не говори.
37" максимум - это же никуда не годится  :D

под местные условия.
Предлагаю помимо массы учитывать резину.
Профи Можно сделать до 38-39 резины, остальные монстры (если говорим о полноразмерных внедорожниках)
Думаю что самурай (Дрохов) это больше профи.

И всеже он и монстрам даёт просраться!!!!! :D

Так Дорохов на следующий год порталы вкатывает с 37 -ми ботинками, да и про двигу 1,8 подумывает. И какие теперь под него категории и требования?!!

Правильно, а до 35" в Туризме

Неа, я не согласен. я свой Джимни довел почти до максимуму (по колёсам) и хочу выступать в монстрах. Да и с такими требованиями монстров останется раз-два. Чего вам как раньше не нравилось? Очень хорошо было, единственно, что надо - не учитывать ширину резины. Так как Масим на 31*12,5 как то странно смотрелся в монстрах  :)  Мне кажется такая ширина резины не дает большого  преимущества для Эскудо в категории Профи. :)

И не один он.. :)

Так половина профи в туризме окажется  :D

А кто еще? 31 помоему только у него была.

не понял, про меня забыли что ли :D

Нет конечно :D

Как Запорожец что ли? Котлета по-киевски?  ...Хотя сама котлета в оригинале ну очень даже вкусная.

Я вот в сланцах 30х в профи скакал!

Интересное понятие о профи,а что мелочится давайте до 40 а для тех кто приедит на 36 и скажет о равноправии будем говарить "надо лучше машину готовить ""ни хочеш не учавствуй" 

Громко сказано... ;) Пока больше на словах.

Сам то понял что сказал? Резина всегда была и останется основным делителем.

Я помню тебя перед бугром, ты в яме сидел...и очень долго в рацию слышал  :D

Я не очень схватываю, что сейчас происходит с тех. требованиями. Если кого-то не устраивали прошлогодние, то все предложения должны быть доведены до логического завершения. И уж ежели кому-то заблажилось иметь еще одну категорию, то уж будьте любезны - все нюансы от А до Я. По взрослому. И со всеми сдвигами по остальным категориям. А на форуме тогда уж и обсуждать. А так, бросил кость, а вы грызите - не годится.

Я предлагаю более серьезно отнестись к вопросам безопасности:
1.Сделать использование шлемов(касок) обязательным на всех этапах. В этом году это требование соблюдалось только на 1 этапе, потом все расслабились. И не организаторы должны выдавать шлемы, а каждый экипаж должел об этом позаботится;
2.Подумать о введении в техтребования пункта об обязательном оснащении автомобиля каркасом безопасности. В этом сезоне было несколько случаев переворачивания;
3. Перед этапом и сразу после него ввести строгий алкотест всех членов соревнований. Это спорт, расслаблятся можно только после финиша.

думаю это не должно быть для всех обязательным, либо обязательно, но для отдельной категории
ибо у некоторых машины не только для спорта но и на каждый день

1. я думаю в трофирейде или ориентировании, бошка отвалится от каски, и не удобно в ней и жарко...
            2. Почти все машины используются повседневно мало кто захочет уродывать авто
             3. А на счет этого я только ЗА! 

Попробую еще раз предложить свой вариант разделения по категориям и группам.
1. Мы имеем три класса "ТУРИЗМ","ПРОФИ" И "МОНСТРЫ"
2. В каждом классе можно выделить весовые категории легкие, средние и тяжелые
3. Получаем девять групп с равными, в каждой группе, автомобилями
4. Награждать только за первые места "лучших", остальным очки.
5. Отпадает вечный спор какой автомобиль лучше, большой или маленький, тяжелый или легкий
6. По итогам года также будет лучший экипаж в своей группе
Остается посчитать все автомобили и прикинуть как это будет в реальности.

Все участники будут на пьедестале :)

а что если в качестве мерной линейки использовать обьем двигателя ?
Например:
1 группа-до 2.000сс
2 группа-свыше 2.000 до 3.500сс
3 группа свыше 3.500 до 4.200сс
4 группа-свыше 4.200 (монстры)

В каждой группе определить максимальный размер колес:
1 группа 33" мах
2 группа 35" мах
3 группа 37" мах
Если колеса выходят за пределы установленных ограничений-добро пожаловать в "монстры"

Категория "стандарт" использует размеры установленные заводом.
Тем самым у нас получается группы из более-менее одноклассников по массе.

Делить машины по массе из ТТХ нереально. Уж очень аморфное понятие... И многие машины пересекаются друг с другом, в зависимости от комплектации.
Такое мое предложение...

Скажите, пожалуйста, - что означают все эти группы, кроме цифры и букв? Ну была у меня 1 группа в туризме - и что? Трасса одна для всех, к примеру, "туристов", техтребования тоже. Так в чем принципиальная разница?

вся разница в размере калес.не поставлю ж на сафаря 26"резину

Разница в том, что фактически в каждой категории было три группы. Но кубок один хрен доставался ОДНОМУ победителю. И пофиг что тебя на 30" тупо обехал сафарь на 36"

продолжу:
Шишки, к примеру.
Ты на 31", а сафарь на 35"
Сафарю там ой как тяжко будет, в сравнении с тобой.
Весь смысл в том, чтобы приз  между собой делили одноклассники, а никак не разные весовые  категории.

А это нормально что у одноклассников у одного 30", а у другого 35"? Ты считаешь они будут биться на равных?

а это уже называется уровень подготовки. А раньше между собой бились слон и моська-один слишком тяжелый для трофи, а в другого без глобальных переделок не поставишь большие колеса.

Или ты предлагаешь настрогать категории, где разница в колесах не будет превышать дюйм ?

кстати, какие машины с такой разницей ты имеешь ввиду ?

Раньше бились между собой до 10 машин, поэтому был класс Абсолют.

Я предлагаю чтобы у одноклассника в конкретной категории была разница в резине 2-3"

Свою

Влад, а как-же стимул для роста уровня подготовки ?
Как я понимаю, 30" это стандартный размер у тебя ? Так каким образом ты можешь быть в предполагаемой второй группе ?

По тоему предложению я понял, что в группе с объёмом двигателя от 2000 до 3500 куб. размер колёс от стандарта до 35", что свыше, то монстр

И уровень подготовки не заключается в установке больших колёс. ИМХО

Прочитай чуть ниже.
В моем предложении есть категория "стандарт"

А ты считаешь, что Эскудо с мотором 2,5 и Прадо с мотором 2,4 одноклассники?

Имелся в виду уровень подготовки авто. Мы же не о пилотах речь ведем, верно ?

Я думал о таком пересечении. Был бы у меня 2,5 то я бы давно уже стоял на мостах и выступал в монстрах. Влад, ты боишься эскудо в своей категории или что ? :)

Макс, а что Сафаристы так боятся условно Прадиков? Давайте установим для Прадо и Сафари максимум 35" дюймов и будем биться на равных (разницав массе 200-300кг), а сравнивать Эскудо с массой 1300 и Прадо с массой 2000 кг(разница в 700кг) и записывать их в одноклассники смешно.

ты ответь на вопрос, у кого будет преимущество, у эскудо на 31" или у прадо на 35" ? О сафари сейчас речь не идет. Условно он в другой категории

Явных преимуществ не будет ни у того, ни у другого, т. к. не учтён ещё такой не маловажный фактор как ширина. Эскудо на резине 31/12,5 будет в более выигрышной ситуации, чем Прадо на резине 35/10,5

ну тогда о чем спор ?  И это, ты не видел разницу под рамой у эскудо и прадо при таких колесах ? Она огромна ! В пользу прадо.

Для движения по ровной поверхности - это так. А если учесть осевые перекосы, крутизну входа и выхода в речках, промоинах и т.д. - все будет наоборот. А нам где ездить в основном приходится? :-[

Вот поэтому я разницы и не вижу

Ты видел, как лихо я на спринте в охотске повис на брюхе ? Мостовая машина там пролетела бы со свистом.
Что мне ВСЕГДА мешает, так это низко висящая рама. Я ей постоянно цепляюсь за бугры.

группы сделаны,чтоб на техкомисии можно было отправить авто в ту или иную категорию В Зависимости от размера резины.Можно сделать проще в категории для всех авто например туризм-резина родная или больше на 2",профи- от2-6",монстры все остальное.но регламент  решает совет клубов.

А как с шириной быть?

по мне так прошлый регламент нормальный что голову ломать

В ТОМ месте висли ВСЕ, в том числе и "Прадо", никакого "свиста" вообще не было! :D

Ну в прошло для профи потолок в  моей групе 37х14,5, если увеличить до 39х18, это будет гуд, так же и в остальных приподнять планку, чтоб Монстр это уже был реально Монстр, и не было сомнений.

1. + 100. 2. Лучшее - враг хорошего. 3. От добра добра не ищут. 4. Если уж обозначили категорию "Стандарт" - все должно быль в стоке, включая размер резины. ТИП резины - по выбору пилота! ИМХО.

Я говорю не про финишный бруствер, а про тот, который был перед ним. Я повис на реально лоховском месте, где мостовая машина прошла бы без проблем.

Да как вы не поймете одного, в прошлах чемпионатах в одной категории бились машины в диапазоне от 31" до 37" не смешно ли ??? Вы только прикиньте разницу в клиренсе ! А некоторые еще и до 39" предлагают планку поднять. Это уже вообще бред.
Нах тогда вообще делить ? Выпустить всех на одну трассу и все. Все хорошо, сразу ясног будет, какая тачка прет, на призы денег меньше и прочей суеты. А что, давайте так сделаем ?

Почему то так не интересно....соревноваться с одноклассниками, Хочется обогнать легендарных пилотов и не менее легендарные машины :)

А кто выиграл? В профи 31" и выиграли, а не 37"....

А ты уже успел уделать всех остальных ?
Так и быть, тебя персонально запустим в одну категорию с годзиллой. Хотя, по старым требованиям, ты итак туда проходишь.

А ты спроси у миши, как ему далась прошлогодня трасса в тымовске.

Хочется все и сразу! Так ты тоже там. :) Просто не понятно немного...Трасса одна, а я борюсь только с одноклассниками? Или Для одноклассников разные трассы...Если второе то это это интересно.

Я знаю как. Но ты вспомни какая у него была резина? 30" Куперы. Блокировки небыло. Сильверы в сравнении с Куперами разница огромная.

Естественно трассы разные по сложности.

И что ?
У меня всегда была 31" резина.
Но, вторую свою зарницу и шишки я пер как оглохший там, где годом ранее сидел по самые помидоры. Опыт, он с годами приходит.
В прошлом году шишки на заднем приводе прошел быстрее, чем основная масса на 4вд. Но это ни о чем не говорит. Важен результат.
Поэтому я и хочу предложить разбить машины по одноклассникам. Чтобы был виден уровень подготовки авто на одной трассе у похожих машин, а не так, как сейчас, лотерея...

А у кого больше шансов на том бугре в Охотске, у тебя на Эскудо с 31 колёсами или у Паджеро с 33 колёсами?

Поэтому и надо опустить верхнюю планку хотя бы до 36"

т.е. ты хочешь, что бы свой класс ехал по своей трассе?

А ещё и машины поделить на приводные и мостовые :)

1 спасибо за некоторых.
2 ну тогда и давай делить по колиренсу от мостов:
а) соток и в Африке сток;
б) турист + 5см;
в) профи + 10-15 см;
Г) монстры + 15 см и выше.

о...точно

:) еще по пятну контакта колеса с землей и базовая ширина колес.

Подтверждаю, в Тымовске на джип-спринте 2009 года, была резина Дискавари Купер 30*9,5*15. Она на 6 мм была больше максимального размера туризма для моего джипа. Вот меня в ПРОФИ и отправили :)
Но если взвесить все, я там выступал вторым, задержки были в яме и на бугре к финишу, в итоге занял 10 место из 16 участников. При этом, как мне показалось, вторая яма становилась хуже, а финишный бугор лучше для прохождения.
Для победы на той трассе, по моему мнению, очень нужна агрессивная резина (Симакс, Сильверстоун), лучше даже подкачать ее. Для успешного прохождения второй ямы, желательна передняя блокировка, но самое главное верный курс.

а я думаю, нужна про-осто иголка в жопе и адреналин (без потери возможности соображать)...  :D

Миша, вторым было идти гораздо легче. Когда я пошел одним из последних. Я просто сдох в колее после 36" колес от лендов и прочих больших машин

такие машины обычно потом долго ждут эвакуации  :)

Ну так у тебя колея как у них, я бы в такой колее, да и Михаил тоже, шли бы спокойно.

Да вот фиг тебе :) не поехал бы ты в той колее, как и Михаил.

спорить не имею права...я там не был.

центральный гребень был слишком узкий. Ты не смог бы встать на него колесом.

Что то мне подсказывает, что там и 37" не проходили , а ползли на лебедке. :)

нет, эти колеса там ехали без проблем

Как было написано выше, не нужно впереди телеги бежать. Слова о том, что предлагается 4 категории - это не  регламентирующий документ ЧО, а всего лишь "предвосхищение" будущего документа. Когда будет опубликован документ (обсуждается), там всё будет прописано от А до Я. Сразу отмечу для таких, как ты, Витя... Согласен с требованиями - участвуй, не согласен - не участвуй. 3.14здеть и устраивать истерики на форуме не нужно. Не прокатит.

Понятно, что это хорошо в плане безопасности, НО... Если это станет обязательным требованием, количество участников ЧО снизится с 50-60 до 5-6. Не готовы мы пока к этому. И без того последние копейки многи вытаскивают из карманов для хотя бы миниальной подготовки машины.

Ты же присутствовал на собрании... Мы имеем 4 категории - СТАНДАРТ, ТУРИЗМ, ПРОФИ и МОНСТРЫ.
В остальном так всё и до этого было, за исключением награждения на этапах. В 2012 году система награждения меняется. Положение (опубликовано выше) ясно это излагает.

Один маленький нюанс... Ты считаешь, что правильно будет засунуть в одну категорию 2 Сафаря (например) - одного с 33ми колесами на 2" подвеске, второго на 37ых колесах с 6"? Помимо массы, у нас ещё присутствует разный уровень подготовки машин. От разделения групп на подгруппы мы не уйдем.

Стимул - двигатель прогресса, но так мы сразу потеряем от 30% до 60% участников. Мало кому на почти стоковой тачке захочется биться с такой же тачкой с высоким уровнем подготовки. А бюжета далеко не у всех хватает их стока моментально вырастить монстра под новые требования.

Где был твой Эскудо на ориентировании, а где были более тяжелые машины с большими колесами? :)

А сейчас тоже самое происходит. Вроде бы и есть группы (1,2,3) в каждой категории, а фактически бьются машины у которых огромный разбег колес по размеру.
Можно варьировать размерами резины.
Тот же "стандарт" назвать "туризмом" и сделать в ней ограничения в размере не более +2". Остальных уже разносить по предложенным группам.
В итоге, останутся воевать сафари с резиной от 35" до 37"

Давайте не будем об моей машине. Мне просто повезло. А так наш экипаж еще ничего не добился :)
Были бы мы в профи, ничего бы не заняли. :)

доолго читал :)

Стандарт он и есть стандарт, чтобы было все стоковое.... (резина и без использования лебедки). шноркель и блокировки рекомендованы, но не обязательны....
в любом случае, категория Стандарт будет ездить по трассе легкой, чтобы научиться всему....

Остальные категории - мало предложений :) столько народу участвует, а реально обсуждают несколько человек, хотя многие есть на форуме.. предлагайте, не стесняйтесь :)

Стоковое говришь ? А если машина будет на стандартной резине, но лифтованная и с блокировками ? :)

про лифт тоже обсуждали, что без лифта... ну а блокировки... LSD - это тоже блок... поэтому смысла нет их запрещать.

артем, в грязи ЛСД совсем не блокировка :) ну это ладно. Я сам за блокировки.
Про обсуждение лифта не в курсе. Пропустил собрание :(

на собрании решили, что Стандарт из переделок, только резина грязевая и не ограничивать в установке блоков и шноркеля... потому как, согласись.. на стоковой резине с блоками, можно не проехать там, где проедет другая машина тоже со стоковыми колесами но размер  них будет больше... 1 машина тупо сядет на брюхо...

В Стандарте определяющим будет не стоковый рамер колес, а стоковая подвеска. Размер колес не будет ограничиваться - сколько сможешь впихнуть  при стоковой подвеске и без боди-лифта, всё твоё.

точно блин, именно про это и говорили :)

ясно :)
В общем мой вариант не прокатывает.
Думаем дальше. Лично у меня, рак мозга уже. Уж больно много категорий получается.
:)

А по какой методике будет определяться стандартность подвески?

С рессорами как? Можно и стоковые проковать, добавить листы... ???

разве ты не отличишь стоковую подвеску от не стоковой?

А как, на глаз?

По визуальной. Отличить стоковые аморты с пружинами/рессорами от не стоковых не составляет труда. А если возникнут сомнения, участник должен будет доказать, что его подвеска стоковая.

А вот в дюймах было бы сподручней исчислять... :)

разницы считать в чем нет, главное что считать :)

Если изделия для бодилифта изготовливаются в дюймовых размерах, то в ЦЕЛЫХ сантиметрах их не выразишь.

да и не только БОДИлифт в дюймах :)

Вот ты докопался :)
Всю жизниь принято было 2" округлять до 5см, 4" до 10 и так далее.
Там разбег в доли миллиметров.

у меня вообще 6 см бодик и 2 дюйма подвеска :)

У кого в сантиметрах, того не допускать к соревнованиям :)

:))) напишу на бодике размер в дюймах...

Хорошо бы тебе привыкнуть вникать в суть написанного. Это "всего лишь предвосхищение". :) А решение по участию принимается после опубликования ВСЕХ документов, а их пока еще нет. Так кто из нас лошадь не стой стороны впрягает? ???

2.3622 :)))

37"-33"=4"=10см/2 =5см(Разница в клиренсе), Шишка моего моста маленькая и я думаю разница в клиренсе у нас была бы  2см.....прошел бы.

Кто-то уже объявил о начале приема заявок на ЧО-2012?? Дождитесь документов, потом будете принимать решение. У РАФа и того ещё нет опубликованных техтребований.

Ждём-с!! :-X

А куда ты денешь лишние 2см ?
А за инспайером на 33 проедешь ?

А он за мной?

На вопрос ответь.

На колею спишу
Я с ним ни разу ни куда не ездил, судить о проходимости двух разных подвесок я не могу. я думаю где то будет мое приимущество, а где то его.

вырезать арки, ограничить ход и засунуть 38е...

и на лесной драг-рейсинг... только прямо :D

У меня в архиве лежит запись твоего заезда на том джип-спринте. Как нибудь, при клубной встрече, покажу для разбора полетов :) Лишняя потеря времени была после выхода на лебедки из второй ямы, в остальном все ок  ;)

Ограничим и это.

Встречаемся завтра по поводу Техтребованиий и Правил проведения этапов? 18:30, Воланд. По 2 человека от клуба (только организаторы ЧО) максимум. Просьба подтвердить участие до 12:00 23 ноября.

Сразу просьба - приходить на собрание с какими-нибудь дельными мыслями в голове, чтобы не тратить лишнее время.

приеду

+1

ок

Ещё раз хотелось бы отметить... ПО 2 ЧЕЛОВЕКА (МАКСИМУМ) ОТ КАЖДОГО КЛУБА. И ТОЛЬКО ПРЕДСТАВИТЕЛИ КЛУБОВ-ОРГАНИЗАТОРОВ.

А как с Положением? Уже готово или будет обсуждаться позже? ??? А то как-то опять забег впереди паровоза получается... :-\

Положение уже давно висит на сайте. Подними/разуй глаза.

Что решили?

Макс выложит скоро Техтребования....

Описали что является стац.частью авто.....
Форс-мажор....
оф.частота соревнований....

Все документы у Стёпы. Как доберется до компа, опубликует.
Желтым выделены изменения с прошлого года.

Поднял/разул - увидел. - это не  регламентирующий документ ЧО, а всего лишь "предвосхищение" будущего документа. Хотелось бы видеть ДОКУМЕНТ. И именно этот в первую очередь. Если писать Правила проведения соревнований и Тех. требования, не имея Положения, это все равно, что снимать с дамы колготки через сапожки.  ;D Оно, конечно, можно и попытаться , но в иной последовательности все же разумней. Или нет? ;)

Как можно машину взвесить? :)

Маразм крепчал... Предвосхищением были выдержки из будущих Правил и Техтребований. А Положение, раз оно уже висит - это конкретный и уже официальный документ. Иначе не публиковали бы.

Ещё один... Под таблицами с размерами резины прочитай внимательно сноски, выделенные красным.

общие техтребования тоже стоило бы выложить...

1.1.9.3. Преднамеренное касание троса лебедки под напряжением (в процессе использования) любой частью тела запрещено. --- это т.е. нельзя лебедке помогать вытаскивать машину? если бы мы так не делали в трубе на последней яме, то мне бы ни каких аккамуляторов нехватило.

1000 – 1500   33” (838 мм)   13.5” (343 мм)
 Всё меня из Монстров вытурили....

ты огорчён? :)

Что есть "общие техтребования"?

Можно, если готов принять штрафные санкции.

Конечно...Если бы тебе сказали, что нужно еще 180 000, чтоб учавствовать в Монстрах, ты бы не огорчился? Я бы тогда сразу готовил вы машину к таким требованиям. Или я имею право участие в категории выше....по желанию?

Не, не готов...из-за чего внесли такие требования, были инциденты ...

чтобы не было их....
все для вас делаем :)

Категория Профи
Масса автомобиля (кг)   Диаметр резины (свыше – по)   Ширина резины (свыше – по)
1000 – 1500   29” (737 мм) – 33” (838 мм)   9.5” (241 мм) – 13.5” (343 мм)
1501 – 1800   31” (787 мм) – 36” (914 мм)   11.5” (292 мм) – 13” (330 мм)

Нет никакой ошибки?
Чем легче машина, тем шире на неё можно поставить резину?

а у тебя какой размер?

Всех видов троса касается.Мне кажется нужно добавить и чуть больше развернуть.
Значит и не стоять ближе хоть одного метра к тросу и не стоять по направлению троса.Особенно впереди автомобиля перед лебедкой.Особенно касается металлического троса...
Если эта мера направленна на безопасность экипажа.
Хотя с кевларом такие меры впрочем и не нужны...

+1 Тоже думаю, что надо сделать пометку на стальной трос

Где-то в просторах интернэта видел видео, как один штурман залез на натянутый тросс (стальной) и пытался на нём прыгать, а тросс кааак ёб... Дальше видео обрывалось :)

Однозначно..
Может даже применить это только для металла.Прошлый век...
С кевларом,если только не намотал на шею или руку таких мер безопасности и не нужно.Тросогасителя достаточно.

Не поставишь ты шире, смотри не просто на ширину ,но и на ограничение по размеру тоже , никак 33х13,5  не будет шире 36х13 , (размеры гипотетические)

Инценденты были и люди потеряли некоторые части своего тела.

Эттто совсем другая история и ситуация  :( :'(

Видно вы троса синтетические не рвали , у нас Соха с отсушеной рукой на перевязи 3 дня ходил .Синтетический трос травмоопасен так-же как и металический!

Ни чё не другая! Именно делая мелкие поблажки мы получим большие травмы !  На этих мелких поблажкаках построено весё русское распиздяйство! А потом хорони человека и обьясняй его родственникам , что у нас хобби такое. Я против градации на металический и синтетические троса!

в меньшей степени, но опасен.

Не поймут, пока не столкнутся. Да, кевларовый трос при обрыве просто падает, и никуда не летит. Но! При условии, что он привязан к НЕПОДВИЖНОМУ препятствию. Некоторые деревья могут сыграть роль натянутого лука. Хлопнет так, что мало не покажется. Я видел такую ситуацию, потому тоже за ЗАПРЕТ касания троса в тот момент, когда он натянут и нахождение в непосредственной близости от него во время винчевания.

Ну и как ты в монстры собрался, если у тебя лебедка не тянет ? :)

Не понял, как 343 мм не может быть шире 330 мм?

Для тех кто в танке  :D  36 резина с шириной 13 дюймов будет шире чем 33 резина шириной 13,5   ;)

Броня крепка и танки наши быстры!

Я вообще то не про виртуальные размеры говорю, а вот про это:

Размер резины зависит от массы автомобиля и должен при фактическом измерении составлять:

Рвал и не раз, никаких проблем.

Автомобиль - средство повышенной опасности, так что вообще запретить его использовать?

Влад, ты что как маленький ? Давайте разрешим зрителям гулять по трассе, каски нах не нужны. Перед стартом все давать 200 грамм водки и прочее. А что, инцидентов ведь небыло ?

Везло.

в 2012 году можно учавствовать на грузовиках  ??? ?

только категория B

Почему не тянет? Тянет и еще как тянет. просто акума не хватило....пришлось второй подключать.

Т.е. Тартиллы уже не будет?

33*10,5

Т.е. машина еще не готова в монстры ? :)
У меня, лично аккума хвает всегда и везде. Но вот монстром себя совсем не считаю. Уж больно велика разница с реальными монстрами :)

Тартилла категория B

Макс дело не в том считаю я себя Монстром или нет....мне трасса монстров нравиться и все тут, не более и не менее и я хочу в трубу. Остальная трасса была не сложной для меня и лебедился я два или три раза.  Из всех мелких мостров (кроме Болотина, по его машине не скажешь, что она в 1группе :)), что учавствовало в трофирейде я один дошел, первый раз учавствуя. И я думаю в этот раз я бы уже показал совсем другое время. ;)

а не слишком ли большой разбег по резине(4,5-5") у машин одной марки

и масса без нагрузки 1500  ;) почти эскудик  :D

Петро, дело не в сложности трассы, по сути, а мастерство прохождения по ней. Трубу тебе никто не запрещает. Ты приехал в монстрах, единственный, да, бесспорно, но - время то 5-ое! А ты попробуй быть первым или в тройке на трассе Профи! И опять же таки - это только Шишки... А если вспомнить Углегорский трофи - там реки для твоего "монстра" просто непроходимые. Это все-таки чемпионат, а не одни Шешкевичи.

Фигасе :)

Классно!!! Мне регламент очень понравился, почти полностью повторяет регламент Раф (Ладоги в частности)...
Может до каркасов безопасности тоже когда нибудь дойдем....
Ставлю 31 Боггера - :blush2: моя мечта!!!!!
Только тяжко будет с 39 колесами конечно бороться :paladin:... Спасибо организаторам за проделанную работу, вся зима впереди, время есть....
P.S. Джимушка неподведи, не разволись до начала чемпионата!!!! (Мысли в слух)
 

gpaapg (Петро)
Соболезную, ты теперь один из нас  :cray:

Лучше инцидент предупредить, чем учиться на его последствиях. Думаю не нужно объяснять что произойдет с руками на тросе при обрыве последнего... Без рук тяжело ехать.

Ошибки нет. Диаметр (разница в 3") больше не имеет значения? Так мы разделили категории 1501-1800 и 1801-2400 с определенным умыслом. Всё  обдумано.

Нужны и с кевларом и со сталью. Обсуждали бурно. Представь, что при работе с кевларом обрывается не сам трос, а корозащита или петля на машине-якоре. И крючок со скоростью пули летит в твоем направлении...
Про стоять не ближе определенного расстояния до троса под нагрузкой согласен. Но ты по фото или визуально не измеришь было там 90 см или 110 см... Много споров будет. Это можно в качестве рекомендации прописывать в регламентах.

Пятно контакта будет больше :) Резина шире прописанной быть не может.

Профи:
1801 – 2100   32” (813 мм) – 36” (914 мм)   12.5” (318 мм) –18” (457 мм)
2401 – 3500   35” (889 мм) – 39.5” (1003 мм)14.5” (368 мм) – 15.5” (394 мм)
А почему так не сделать, ведь во второй строчке пятно контакта будет больше? И будет прослеживаться логический умысел по всем весовым группам.

Об этом нигде не написано, это твои домыслы?

Фиг тебе, впереди еще много времени :D

да вроде прописано между строк тож переживал когда начинал вливатся в движение масс
теперь боюсь могут возникнуть проблемы с авто Макса ведь она как раз попадает под С вес то нехилый

Требования по использованию тросогасителя при работе с кевларовым тросом учитывают также безопасность зрителей на ВСЕХ этапах. Машина, тянущаяся под углом, КОУШ С КРЮКОМ, вплетенный в КЕВЛАРОВЫЙ трос, незакрученный в спешке шакл, надорванная корозащитка, надорванная по сварке буксировочная проушина и рьяный зритель с фотоаппаратом, тяга на тросе кг примерно 4000-6000, и трос, вытянутый метров на 20-25, обрыв... Зритель, участник, какая разница, Человек и его здоровье с одной стороны весов и накинутая старая драная фуфайка на другой. Будет хоть один прецендент, и забудьте о официальным чемпионатах, медалях, кубках, только Совесть никогда не даст забыть, что пренебрегли элементарным. По поводу рук и дерганье троса - накинь на трос веревку, корозащитку, багор возьми, эффект будет похуже, но и безопасней. А вообще к ПБ по пользованию лебедкой, там все расписано.  

Странно, а в ТУ почему-то написано 1801-2100. ??? Так это точно, что ВСЁ обдумано???

Это плюс, Женя, бесспорно.

с тросом, не только безопасность, но и дополнительный соревновательный процесс,
не плачьте, готовьтесь и тренируйтесь.
а на счёт, разделения, чтоб только для металла - хотите, чтоб у кого денег не хватает, таскали его, кололись, не подходили, вешали на него... Так, мож, сразу запретим учавствовать с металлом...

1801-2100. Описка была в моем посте. В документе всё правильно.
P.S. Зае..ли твои гнилые подъё..ки в стиле "я самый умный"...

Я как бэээ для этого и поднял вопрос.Что бы все поставить над и...
А как производить ...например ремонт закушеного троса или как многие лебедки уперлись в напряжении и встали?
Пока пару массивных штурманов не попрыгают,не поедет назад...сцука!!!

Я бы с удовольствием металл запретил.ЧО все таки...Безопасность и тд и тп. :P

Но только во 2 и 3 группах :D В 1-ой машинки слишком легкие, чтоб сталь порвать :)

Если так сделать, у всех найдутся деньги на синтетику..

не дождётесь...

кевлар 11мм рвал х.з. сколько раз. думаеш, сталь 8мм прочнее будет ?

Ты рвал кевлар не нагрузкой.
Просто перетерал.

Закусить может по разному. Но в большинстве случаев, если с напряженным тросом встал тяжелый Сафарь (например), хоть ты запрыгайся на тросу, но делу телом вряд ли поможешь.

мне всегда казалось что штурман контролирует набивку троса на барабан, а не играет в русскую рулетку(порвётся не порвётся трос)

Тебе это казалось. :)
Под нагрузкой, трос невозможно уложить руками.

этот момент упустили, но у нас есть пункт 5...
5. УЧАСТНИКИ
К участию в этапах Чемпионата допускаются физические лица от 18 лет и старше. Для пилотов обязательно наличие водительского удостоверения категории «В».

З.Ы. нужно наверное в пункт 7. Автомобили, дописать про категорию.

Способов ухандокать трос есть масса.
В большинстве случаев машина тянеться в бок.Значит намотка на барабан происходит на одну сторону.Штурман должен быть рядом и контролировать процесс.Тем более с кевларом.Он дорогой...Приходится расслаблять и перекойлыываться.
У кого много мет ров на барабане и того хуже.
Как то нужно с этим определиться...Что можно и что нельзя...И как работать с тросом...
И если все таки придется работать под нагрузкой...

Обо что я его перетирал ? На второй год (летом) использования он порвался первый раз. Первая эксплуатация троса была на шишках осенью. Т.е. За пол-года трос успел до такой степени излохматиться, если учесть, что зимой трос лежал постиранный и не эксплуатировался ?

А на Шишках ты его не разматывал?

Серегей, если трос закусило, режь корозащиту. Какие проблемы ?
А в данный момент в отношении троса наблюдается полное распи....яйство. И прыгают на нем и скачут, и руками держат. Детский сад в общем.

ты хочешь сказать, что я его за шишки успел ухайдокать ?
тогда скажу так:
буквально после нескольких лебежений в трубе, я сказал штурманам резать трос пополам, так как из-за постоянных лебежений в бок была угроза выломать стяжки. этот отрезанный кусок троса я сплел со "старым" только на следующий год, на Ныврово. там этот новый кусок и порвался в первый раз.
точнее, сплел перед ныврово. а я еще в момент обрыва подумал, что порвался на месте соединения.

Зачем корозащиту...Я резал кевлар...прямо у гачка.Потерял его от сили 10-15см.
У меня кевлар красный и желтый,поставлены были со дня постройки Боинга.Не рвался ни разу,не снимался на зиму ни разу...
Думаю в этом году начнет рваться от старости...А мож и нет...
Может это везение,но за уже наверное пяток лет проблем с кевларом(работой непосредственно с нимрядом) в плане безопасноти ни разу не было.
Просто в Регламенте тогда или жестко по поводу работы с лебедью или все таки расписать...
Будут возмущения определенного толка в начислении штрафов.

Не знаю, у всех разные мнения, на одних авторитетных сайтах читал (не смогу щас ссылку дать), Что нужно лебедке помогать раскачивая трос дабы создавать слабину, которую лебедке проще выбрать, вдвоем можно и тяжелого сафаря раскачать (коротыша раскачивали), На других пишут что касаться натянутого троса не вкоем случае нельзя, даже с тросогасителем...Как говориться сколько людей, столько и мнений, но безопасность превыше всего, В конце концов можно раскачать трос накинув на него чонить типа второй корозащитки и качай себе на здоровье как кто то уже писал....

Легко

неубедительно...

стальной трос тоже сомжешь так отрезать ? :)

ты все прочитал из того, что я написал, или отвечаешь только на то, что удобно ? :)

дохлая лебедка+дохлый аккум, зачем тогда лезть в соревнования ?
в междусобойчиках хоть закачайся.
пс
в случае дохлых лебедок и аккумов надо использовать блок

Я только о кевларе.А стальной трос,когда появился кевлар,я не рассматриваю и не позиционирую ааще никак...Субьективным мнением считаю его прошлым веком.
И уже не работал с ним ооочень давно...
Думаю,что и его можно при нагруке обрезать...При этом он будет опасней кевлара в несколько раз...
Но я не о преимущесьвах и недостатках того или иного...
Я об исключении споров при начислении штрафов за работу возле лебедки... :)

Этого разве не достаточно?

Их Техтребований:

1.1.9.2. При применении лебедки обязательно использование тросогасителя. Разрешается использование пожарных и других  рукавов длинной не менее 0,5 м и массой не менее 1,5кг.
1.1.9.3. Преднамеренное касание троса лебедки под напряжением (в процессе использования) любой частью тела запрещено.


Из Правил:

11. Преднамеренное касание троса лебедки под напряжением (в процессе использования) любой частью тела:
- Первое нарушение – штраф 30 минут;
- Второе нарушение – штраф 30 минут;
- Третье нарушение – исключение из соревнования решением КСК.

И ещё из Правил:

9. Пользование лебедкой без корозащитного сропа:
- Первое нарушение – штраф 15 минут;
- Второе нарушение – штраф 30 минут;
- Третье нарушение – исключение из соревнования решением КСК.

На Шишках-2008 порвал новый кевлар(стоял в яме и лебедился под углом около 80градусов), стоял непосредственно возле троса, во время обрыва трос хлестнул по ноге, я практически ничего не почувствовал. Следующий раз (5-6 раз) этот трос рвался на Шишках-2009 так же без последствий для организма(в том году получил хороший опыт пользования лебёдкой :)).

И еще надо конкретный жескач за деревья делать, я в этом году наблюдал как молодые деревца пошли под спил. И вообще запретить бензопилы с собой возить на соревнования.

а если поваленное дерево? а если оно на машину упало, а если еще много если....

Если избегать валки мелких деревьев, ездить придется тольо по берегу моря и по карьерам.

И если их не пилить/валить, лесных дорог вообще через какое-то время не останется.

так понимаю все штрафы за косание троса под нагрузкой может предъявить конкурирующий экипаж при наличии Видео или фото докозательств,также судьи. как не крути слабину  троса всеровно штурману выберать придется и при нятяжке будет косание троса под нагрузкой получается.  

Ты на ренген давно ходил  :-[  , ты походу Терминатор  :)

Влад! ты все переиначил опять.
я сказал о том, что эскудиком! порвал 11мм практически новый трос. речь об этом, а не о том, что и сколько рвал ты своей машиной и как больно он тебя ударил. ты нить разговора потерял. напомнить ? :)

подбирание троса при слабине любой идиот отличит от преднамеренного прыгания на нем.

Спокойно, сэр! Ваши "ляпы" тоже позитива не добавлят. А вот подъЁ даже и не думал...

Лебедка топор...

Зачем тогда пишите, что нельзя пилить живые деревья? Мне кажется трассы уже проложены и следовать надо по ним, а не прокладывать новые. я не говорю про те деревья, что с палец толщиной я про те, что бампером не валятся.

При прокладке трассы пилится минимум, который обеспечивает возможность движения по заданному направлению. В регламентах имеется ввиду пиление для собственных нужд (типа объезд попроще и т.п.).

Ну я про это же и пишу :) Именно во время соревнований. Просто некоторые мучаются лезут по болоту, а другие пропилили и все...Спорт -честная игра, в неё надо играть соблюдая правила так интереснее.. по крайней мере, должно быть, самим участникам. А если кто обманывает становиться не интересно.....

+1
чтобы перемотать трос на другую сторону барабана, не обязательно его выматывать на землю, бывают моменты, когда достаточно ослабленный трос оттянуть в сторону и замотать его на барабан. со стороны, особенно на фото, это вполне может смотреться как касание троса под нагрузкой

Если трос поддерживается или оттягивается в сторону в процессе "подборки", он не будет представлять собой прямую линию. Это хорошо видно на фото. Поэтому давайте не будем драматизировать. Это ограничение касается тех кто типа помогает машине дергая трос во время лебежения или прыгает на нем как обезьяна. Судьи у нас не с улицы на соревнованиях. Отличить одно от другого смогут.

Возможно :)

Мы Пыжиком 9 мм трос рвали, а ты Эскудиком 11 мм, похоже у тебя был трос говняный ???

а чем топор отличается от бензопилы?

Деревьям топор больше нравится. Они Петро на ухо нашептали...  :D

Предлагаю для обсуждения таблицу классификации машин по категориям в зависимости от массы и размерам колёс. Возможно какие-то моменты будут учтены организаторами в ЧО-2012, возможно какие-то будут приняты в ЧО-2013. Помидорами просьба не кидаться и желч не изрыгать. Это только предложение и считаю, что данная классификация более справедлива, т.к. разбег по резине в каждой группе составляет 2-3".

[вложение удалено Администратором]

Не мне так не нравится: Сам написал что разница в колесах 2-3 дюйма, а джимки и эскудики опять в попе.... 31" (10,5" - тоесть богера не одеть уже) против 37"(15,5") ....
Мне допустим кажется, что лично мне комфортнее будет на 33"(10,5) или 31"(12,5") с сафарями на 39, чем так как ты предложил....

Для лёгких машин изменение 1-2". Всё пропорционально весу авто

точно такой-же говняный как и у всех. причем НОВЫЙ. два три лебежения не считаются.
а теперь вопрос: чем отличается эскудо с лебедкой 9000 от сафаря с лебедкой 9000, при условии усаживания в грунт до неподвижного состояния, например, зацепившись мостом за пень ?

Если кто-то чего-то не понял, опубликованные документы являются официальными и дальнейшему обсуждению/изменению не подлежат. Предложения принимались до "совета в Филях", о чем НЕОДНОКРАТНО сообщалось на форуме. Некоторые как всегда: когда драка - в стороне, как драка закончилась - начинаю кулаками махать. Расслабьтесь и готовьте машины под опубликованные требования. Не согласны - не участвуйте. Только не нужно на форуме барагозить. Поздняк метаться...

Он у меня обычно тупой и не рубит не фига, я безопасен для леса. :D

+100

Тебе как приятнее было бы - если бы тебе ногу отрезали острой пилой или отрубали тупым топром?

Да ты маньяк....не думал еще над этим вопросом, но наверное лучше пилой....пробовать не буду. :D

До "совета в Филях" не было опубликовано ни одного варианта который можно было бы обсуждать и вносить какие-то предложения. Были опубликованы и фактически одновременно приняты нынешние тех.требования(если они официально опубликованы, то возможно их изменять уже и нельзя). Возможно моё предложение будет услышано при подготовке документов к ЧО-2013.

прокладкой

Возможно... Если с нынешними требованиями возникнут проблемы.

1.2.21. Лебедка и дополнительное оснащение.
1.2.21.1. В тексте данных требования под «лебедкой» подразумевается устройство, состоящее из следующих элементов (не более чем одного из каждого наименования):
      - силовой привод (электрический двигатель);
      - редуктор;
      - барабан;
      - корпус или рама;
      - тормозной механизм;
      - трос;
Лебёдки с 2 электромоторами вне закона?

ты так и будешь юлить или ответишь на вопрос, в чем разница ?

Какой ответ ты хочешь услышать? Что у Эскудо с 9000 лебёдкой оторвёт мост, А у Сафаря с 9000 лебёдкой сгорит эл.мотор?

по тексту так и получается  :o

Категория "Туризм". Вес авто без нагрузки 2080 кг, но нет резины 32". Да и маловата она для ТЛК-76. Возможно ли будет принять на борт фиксированный балласт весом не менее 21 кг, чтобы использовать имеющуюся резину 33"?  :-[

Добро пожаловать в Профи ;)

В Профи...

Получается так

На Вианоре лежат Симекс 32(10,5) 10700 колесо Они к вашим услугам

Они... как 33 в реале :)

Асфальт еще есть, можно успеть сточить  :biggrin:

да уже ничего не надо отвечать.... таколе ощущение, что я со стеной разговариваю...

а если лебёдка одна, а один привод механический - второй электрический?

Лучше купить 31-й, который в реале как 32 :)

Прикольно...

На одной и той же лебедке?

1.2.6.2. Радиаторы обогревателя (лей) салона могут быть изменены или замены, однако должны оставаться в штатных местах, предусмотренных заводом-изготовителем
  Т. е. Радиатор охлаждения ДВС я могу перенести назад. Только не надо говорить, что это опечятка. Документ утверждённый..

да!

Это как?

1.2.21.1. В тексте данных требования под «лебедкой» подразумевается устройство, состоящее из следующих элементов (не более чем одного из каждого наименования)
 прикольное нововведение,непонятно на чём основано в нашей действительности  :-\ ,но если на то пошло,допустим установлен сдвоенный мотор возможно ли опечатать отключение одного из двух на время соревнований?

хау ноу  :D

А это товой на одном валу находиться дава комлекта обмотки и два как их там забыл, но конструкция цельная то есть один мотор.

легко,.. надо только уточнить, можно-ли, тогда увидите...

А какой будет основной?

Да хуть с четырьмя двигателями , если бы были ограничения касаюшиеся электоромоторов то они выражались бы в мощьности двигателя или двигателей - тоесть в лошадиных силах или в другом эквиваленте измерений..ИМХО

Вот так мы читаем документы... Этот пункт будет присутствовать уже третий год подряд!

1.2.21.1. В тексте данных требования под «лебедкой» подразумевается устройство, состоящее из следующих элементов (не более чем одного из каждого наименования):
      - силовой привод (электрический двигатель);
      - редуктор;
      - барабан;
      - корпус или рама;
      - тормозной механизм;
      - трос;

Ещё раз поднимаем глаза на текст, выделенный красным, и считаем... Силовой привод 1 = электромотор. Силовой привод 2 = механический привод. Сколько получилось приводов? Правильно, два... А сколько разрешено? Опять правильно, один. Можно использовать такую конструкцию лебедки?? НЕТ

У кого то с арифметикой проблема...

Почему нет?

Поясните , непонятно....что имеется ввиду  ???

Ты так радуешься, как будто нашел золотое яйцо Чингисхана. Нет в Техтребованиях запрета на перенос радиатора ДВС. Но какое конкретно СУПЕР-преимущество тебе это даст? Сколько раз у тебя забивался или протыкался радиатор в штатном месте в ПО-2010 и ЧО-2011? Забивался или протыкался так, что ты не мог продолжать движение в нормальном темпе.

Несколько раз выделили фразу в пункте 1.2.21.1. красным цветом. Прочитай внимательно.

Понятно стало , но это уже попахивает , если не сказать жёстче...Я готов принять любые правила соревнований, но когда их начинают подстраивать для того ,что бы когото убрать из борьбы , это уже передёргивание   ,  начинаю понимать настроение Киллера и Тортилы...ИМХО...

Ты читай внимательно ответы на все вопросы, а не выборочно... Этот пункт существует ещё с ПО-2010. Но заметил его только Валдис в этом году.

   
Re: Чемпионат 2012
« Ответ #574 : Сегодня в 23:05:45 »
Цитировать  Изменить  Удалить
Цитата: drim@ющий от Сегодня в 21:39:45
1.2.21.1. В тексте данных требования под «лебедкой» подразумевается устройство, состоящее из следующих элементов (не более чем одного из каждого наименования)
 прикольное нововведение,непонятно на чём основано в нашей действительности   ,но если на то пошло,допустим установлен сдвоенный мотор возможно ли опечатать отключение одного из двух на время соревнований?

Вот так мы читаем документы... Этот пункт будет присутствовать уже третий год подряд!

Никто специально (а тем более в этом году) данный пункт не вводил. Это РАФовская редакция. Я сам попадаю с этим пунктом...

Не горячись, жизнь продолжается! И не принимай все так близко.  ;)

Ответ руководства ЮСДК был вполне предсказуем, толерантность здесь не в почете. Однако хотелось бы знать мнение и других членов так называемой "Ассоциации внедорожных клубов Сахалина". На "своих" этапах вы в праве сами решать этот вопрос, так как в ТТ это не оговорено, а "документ окончателен, обжалованию не подлежит". Уж не примите за труд высказаться, уж очень хотелось бы услышать и холмчан, и корсаковцев, и  "Автотур", и углегорцев. Если не сподобитесь на аргументы, сочту достаточным даже "да" и "нет". Заранее благодарен за ответ без флуда.

Техтребования действуют на всех этапах ЧО, и организаторы этапов не в праве их изменять под свой конкретный этап. Ужесточить в плане безопасности и сохранения экологии - да, смягчить технические требования - нет. Иначе все эти документы будут филькиной грамотой. И каждый начнет выпрашивать под себя поблажки. Начнется полный бардак. Ты же армейский человек в прошлом. Должен лучше всех понимать что такое дисциплина. Вы Устав воинской службы тоже "корректировали"??

В 10-м было на моей точке несколько таких "остывающих" :)

Нужно просто периодически (хотя бы 1-2 раза за сезон) промывать радиатор снаружи.

И ещё мысли вслух для мистера Ко... На 1 кг залезть в другую категорию за счет поблажек и быть там самым легким - тебе не кажется это немного не корректным? Если уж есть желание залезть в другую весовую категорию, так нужно делать это не через щелочку в двери, а через широко открытые двери парадного входа. Другими словами речь нужно вести не о 21 кг, а о 210 кг. Согласен на 210 кг балласта?

у меня стоял новый радиатор. после зарницы он был покрыт полу сантиметровым слоем "цемента"

На зарнице 1 лужа была!  :D
Я за 2 года ни разу не мыл радиатор и ни разу с ним не было проблем.

Высота играет роль. Нам на пузотёрках всегда было сложнее :)

механика от ТЛС 60...

1. В ТТ нет запрета на изменение массы автомобиля подобным образом, равно как и нет на то разрешения. Это означает, что организатор этапа вправе САМ решать "да" или "нет".

1. Надежда на то, что ты когда-нибудь станешь внимательно читать написанное другими, увы, остаются несбыточными! :( В оригинале значится "не менее 21 кг", что следует понимать как готовность к увеличению этой цифры. Так что о поблажках здесь речь идти не может, перегибаете, сударь.
2. Готов обсуждать конкретную цифру при положительном решении вопроса, на основе "фэйр плэй". :D

В ТТ четко прописано:
*  Под массой автомобиля понимается масса без нагрузки, указанная в ПТС.

Хватит заниматься саботажем.

Торг здесь не уместен. Я, прежде чем рассуждать на эту тему, написал: "Мысли вслух...". Читать внимательно умеешь? Это не было предложением. Прецедент создавать не в наших интересах. Только позволь одному отступить от правил, и начнется... (читай мой пост выше про воинскую службу)

электрика в помощь, тогда какой смысл?

Это не саботаж, и против написанного не возражаю. Речь идет о справедливой договоренности. Ну не договорились, - и ладно. Вариантов ещё достаточно. Но смотри сам: "Стандарт" - 32"; "Туризм" - тоже 32"!!!; "Профи" - 33"-36". В чем же разница между "С" и "Т"? В боди-лифте? Но артикуляция подвески влияет на проходимость авто значительно меньше, чем клиренс, пусть даже это всего лишь 12,5 мм. А в целом, для градации категорий, 33" в "Туризме" аж просится! Нет? :)

артикуляция всегда была очень важным факторо для увеличения проходимости. тут вы не правы, Виктор.

Коротко:
1) Артикуляция имеет не менее существенное значение, чем клиренс.
2) Это не чьё-то единоличное решение. На встрече присутствовали представители всех клубов (за исключение Углегорска), итого 9 человек. Каждый пункт таблиц с размерами обсуждали достаточно бурно. В ТТ все видят результат ВСЕОБЩЕГО ВЗВЕШЕННОГО решения организаторов ЧО-2012. ПОЭТОМУ всё останется так, как решили.

Надеюсь на этом дискуссия закончится.

да да... от Туризма тоже был представитель... но большим кол-вом голосов решили в Туризме оставить 32

По поводу лебедок с 2 моторами... Этот пункт не обсуждался ни разу за 3 года (в отличие от категорий, размеров резины и других принципиальных требований, которые обсасывались каждый год). Мы его просто тупо упускали из вида каждый год, пока Валдис не обратил внимание. Если рассуждать логически, в Монстрах 3 лебедки можно, а 2 лебедки с 3 моторами (всего) нельзя. Как бы не складно получается... Можно для Монстров добавить: При установке 2 лебедок на автомобиле, допускается установка двух моторов (силовых приводов) на одной из лебедок. Можно проголосовать.

У остальных категорий 3 лебедки не допускаются, поэтому данный пункт к ним не применим. Хотя можно сделать типа "Максимум 2 мотора (силовых) привода на автомобиль". Это позволит поставить 2 мотора на переднюю лебедку, но задней лебедкой пользоваться будет нельзя.

А как же ответ №541 в этой теме?

нужно голосовать  :-\

Зная, что такой вопрос будет, я специально для вас с Ко выделил жирным шрифтом фразу:

Этот пункт не обсуждался ни разу за 3 года (в отличие от категорий, размеров резины и других принципиальных требований, которые обсасывались каждый год).

Разницу понимаете?

Мне кажется, здесь дело принципа, либо все опубликованные документы не подлежат изменению, либо есть возможность корректировать все документы (в том числе и часто обсасываемые). ИМХО.
Хотя в Монстрах я бы не был против двух приводов для одной лебёдки.

случай при перевороте...

А если засядеш и мотор не будет справшясться можно помогать, но редуктор это переживет?

Если тех.требования принимались представителями всех клубов, то правильнее будет выслушать их мнение, останутся ли тех.требования неизменными вообще на этот год или они доступны для изменения...
Раз уж они их приняли на голосовании, то и все изменения или не изменения должны приниматься таким же голосованием...
А мы тут можем еще долго все обсуждать...

ИМХО: вся буча в том, что как всегда всех поставили перед свершившимся фактом, практически не предоставив текст для "всенародного обсуждения", поэтому обсуждать уже принятый документ не имеет смысла...

А можно изменить весовой критерий в первой группе "с 1000 до 1500" на "с 970 до 1500"? Про Самурай то забыли... :D

В ЧО участвуют только автомобили, квадрики с крышей не участвуют :D

редуктор переживёт проверенно, не было случаев, что мотор не справляется...

придётся гирьку на 30 кг возить... :D

Не-е-е! Сказали низ-з-з-з-Я! :o

Если следовать логике и всему остальному раз нельзя менять и обсуждать принятые ТТ то уже нельзя переделывать ни какого пункта, а то, что за 3 года ни кто не заметил, может на правах ТТ пересмотреть призеров???  :D думаю все таки в категории туризм не хватает 33 катков под "массой без нагрузки" до 2100 это большая часть машин, я бы сам может выступил в соревнованиях на такой резине, причем опыт у меня минимальный, куда же мне в "профи"  :D...

Вот забивался и грелся..и я прям не мог в нормальном темпе продолжать движение.. и каждый раз перед поездкой я полюбому смотрел и мыл радиатор.. ну так получалось...

Есть еще один плюс, если срезало шпонку в ответственный момент, а ты тут ап и попер, попер на первое место

Без шпонки и на первое место ? Так не бывает.

Витёк ну если со срезаной шпонкой попрёт, это совсем не плохо..

Кто есть у нас Витёк ?

Килер

В любые нормативные правовые акты, в любое время, можно (а зачастую нужно) вносить изменения. Меняются различные обстоятельства, приходят свежие мысли, новые взгляды и т.д., почему бы не вносить изменения для всеобщего (большинства) блага. То, что собираются представители всех клубов и принимают решения, это не значит, что решение идеальное. Кто-то, что-то забыл, кто-то промолчал, кто-то сказал лишнего... Идеальных документов нет, но к этому нужно стремиться.

на последней модели таких проблем не было, даже если упирались и пыжились...

да легко, тем более есть запасные...

не попрёт - запретили...

Модели чего?

Я тоже так думаю ....Может зря вы так быстро издаете все положения, может надо было еще раз все обсудить послушать людей, взвесить...Вы же не Чемпионат России делаете, а ужесточение правил надо устанавливать из года в год...если сейчас выставите на голосование сей момент, то чую многие подумают, что техтребования делаются под "себя" и начнуться подколки и все, что с этим рифмуется. Лично я за, чтоб тяжелым Монстрам разрешили ставить по два двигателя на лебёдку.

переделанной лебёдки...

проблема в том, что каждому давали возможность предложить вариант деления автомобилей на категории.... где все были ???
начинается нытье и перетягивание одеял тогда, когда уже поздно....

Если ты что-то обсуждал на всеобщем собрании и принял решение, это решение является взвешенным и продуманным. Второй раз обсуждать его или корректировать нет никакого смысла. Если какой-то из пунктов был просто пропущен при обсуждении (т.е. он не обсуждался ни разу), взвешенность такого пункта не является фактом. Пункт про привода лебедок появился в самых первых ТТ и был тупо скопирован из ТТ РАФа.

На каких спортивных соревнованиях регламенты вывешивают для обсуждения спортсменов?? :) ФИФА публикует регламент (или как там оно у них называется) для чемпионата мира по футболу и вывешивает его на обсуждение игроками команд. Ты можешь себе такой бред представить? Вот и у нас (как и у всех остальных) такого не будет. Организаторы сочиняют документы, участники участвуют (если согласны) или не участвуют (если не согласны). Всё просто... У каждого была возможность высказать свои пожелания в течение длительного времени до "совета в Филях". Кто не успел, тот опоздал...

Конкретные ляпы (как привода для лебедок) в документах - это другая история.

Пересмотрели бы если бы кто-нибудь заметил этот пункт и подал протест во время, согласно Правил проведения этапов и Частных регламентов.


Мы не по количеству машин принимали решение, а по весу. В Профи предельный размер для "большинства" не 33", а 36"... Никто тебя не ограничивает 33ей резиной в Профи. А если у тебя нет большей резины... Это не проблемы организаторов. Ставь 32" и участвуй в Туризме.

Времени высказаться у каждого было БОЛЕЕ чем достаточно. Многие тупо молчали. Вот и сейчас тогда нех 3.14здеть. Чем больше времени вам дай на раздумья, тем больше времени мы потерям при подготовке документов. Ждать дальше было некуда. Ноют из года в год одни и те же личности (2-3 человека), которые хотят лучших условий конкретно для себя. Но так не бывает. Под каждого условия не сделаешь.

Надо было опубликовать тех.требования на сайте, дать людям неделю на обсуждение, а потом уже утвердить окончательный вариант с внесёнными(скорректированными) изменениями. А так тех.требования сделаны только под 5-6 человек организаторов, которые проголосовали за данные тех.требования.

За ТТ проголосовали 4 клуба-организатора. Этого более, чем достаточно.

Тогда дальнейшая дискуссия и изменения опубликованных документов не уместны. Все предложения возможно учтутся в ЧО-2013.

епрст..... ТТ и прочие документы были всегда на сайте... за прошлые года.
Что мешало, изучив их... высказать свои мысли здесь на форуме или на встрече. Времени было полно....
в прошлом году, по моему было точно также... собрались, утвердили и выложили на форуме.

Макс у вас опыт есть в этом деле, у остальных, у большинства, его нет. Вы постоянно встречаетесь, перетераете между собой, слушаете мысли опытных джиперов, у которых этого опыта хоть отбавляй, спорите.....а остальные только форум читают и уже принимают или пытаются оспаривать здесь готовые решения. Почему просто нельзя выкинуть на форум ваши мысли и здесь их обсудить, а потом хорошо все обдумав выносить решение, которое уже нельзя будет изменить. Я так вообще считаю....раз ВЫ готовите ЧО, то зачем вообще когото слушать. Ваша игра ваши правила, а остальные игроки.

Ну я про это же. 

Где ответ на вопрос? Ответа когда ждать?

Сама с собой разговариваешь??  :D В РАФе вообще 1100 кг стояло.