Южно Сахалинский Джипер Клуб

Эскудо 92 год G16A. Началось с того, что машина заглоха на трассе. Завести не получалось. Схватывает, но не заводится.
В общем расписывать не буду, что проверяли что не проверяли, скажу сразу - не фурычат форсунки, а именно: при отсоединении фишек от форсунок - на фишку подходит и плюс и минус. При установке фишек на форсунки, то есть делаем нагрузку - плюс есть, минус пропадает. Плюс идет на форуснку напрямую, а вот минус идет с компа (ECU). Пробовали кинуть минус напрямую - машина заводится, троит, дымит и т.п. - форсунки постоянно открыты.
Вопрос: почему при нагрузке пропадает минус с компа?
Кстати, был запасной комп, ставили его - то же самое.

Проверь какой минус идёт на сам комп. По симптомам, тока не хватает (нет контакта хорошего). Нагрузку даёте и он проваливается.

фишка все смотри . масса где прикручен

Ты имеешь ввиду массу самого компа?

Фишки форсунок все прозваниваются. Комп со своего места снят - массу на кузов делаем вручную, так сказать

все фишки немогут одинаково заглючить,подкидывай заведомо рабочий комп

Да, минус приходи на комп и далее через ключи на форсунки. Соответственно на сам комп может быть минус нехороший. Проверь, и предохранитель проверь бывает в ножах уже всё плохо. Ну или перемычку с корпуса компа на батарейку подбрось.

Берешь книгу . Смотришь схему . Отслеживаешь откуда берется минус . И как он доходит .

Первым делом комп поменяли

Минус с аккумулятора кидали на комп - толку нет. Минус подается импульсами на форсунку, в такт двигателя, кстати, а не постоянный. За счет этого топливо и подается импульсами. Хрень какая-то, блин...
Датчик какой-нибудь. Не?

у тебя считалка в трамблёре посмотри на него питание

Проверяли вчера, всё в норме :(

А проверька насос в баке, там стоит замечательный насос фирмы мицубиси и он может просто не нагнетать давление.
Особенно актуально если зимой тяжеловато заводилась. Проблема как раз нём. П.С. минус и должен быть импульсами.

Насос я менял ровно неделю назад. Серега, машина заводится, если с аккумулятора точечные импульсы вручную на форсунку подавать

Ну дальше давать советы примерно также как чинить зубы по телефону. Нужно с тестером подбираться, и копать.
в Инете сейчас покопаюсь на предмет схемы.
У тебя схема электрическая есть?
http://zalil.ru/31555639  - забирай.

Да есть книжка...

вместо инжектора лампу ватт 10-15 прикрутить если и попробовать покрутить?

Эм...каким образом ее прикрутить? К фишке, имеешь ввиду?

У лампы накаливания слишком большая инерционность.
Она просто не отработает импульс. ИМХО.

Да вместо плунжера как нагрузку, увидеть что нить реагирует на такой мощности лампы позволит, по крайней мере не ярко загорится.
судя по схеме, есть датчик давления масла в гур, нах нужен непонятно но есть контакт который идёт в блок управления. Нужно его проверить.
и ещё если АКПП то разрешение на запуск на стартер и на двигатель идёт раздельно. стартер крутит значит всё нормально а вот с разрешением на работу двигателя так же нужно проверять. Пока ничего умного в голову не пришло.
А всё таки похоже топливо не поступает нормально.

самодиагностику делал ?

Конечно. 12 код - всё в норме

Нормально топливо поступает. Когда подаем принудительные импульсы с аккумулятора - машина нормально работает, то есть топлива в этих импульсах хватает. Если держать минус постоянно - машина троит как черт знает кто - топлива слишком много

Смотри по схеме откуда должно приходить управление . Смотри на том блоке . Выходит ли с него непосредственно

Управление импульсами форсунки приходит непосредственно с компа, напрямую. На комп питание подается через главное реле и предохранитель

Вся проводка от компа до форуснки прозванивается, форсунки прозваниваются, фишки прозваниваются, предохранители целые. Натолкнули на мысль, что комп считывает информацию с датчиков, то есть получается есть входные датчики, а есть выходные. Может комп просто видит датчики, а то что какой-то датчик именно исправно работает - не видит? И соответственно не выдает импульс на форуснку, как-бы запрещая запуск двигателя. В пример приведу такой нонсенс - тестировали датчик положения коленвала, датчик оказался исправным, да и диагностика ничего не показывает. Пришла в голову мысль совсем отключить фишку от трамблера (датчик коленвала находится в трамблере) и сделать снова диагностику (после скидывания минуса аккумулятора). Так вот, диагностика сука снова показала 12 код (неисправностей нет). Почему так может быть и может ли быть так же в отношениях компа и других ВХОДНЫХ датчиков?

нет сигнала на исправный комп, нет сигнала с компа. Логику улавливаешь ? Ищи проблемы до компьютера.
Пс.
Не балуйся постоянным минусом на форсунки, выхватишь гидроклин.

Заводилась бы, потом глохла. Не в датчиках проблема. Я не помню, там есть возможность форсунку наружу вытащить и посмотреть, плюётся она или нет?

в сборе с рейкой только

Давление с топливного насоса должно быть не менее 4 атм. Если меньше то заводиться не будет.  Так на форсунку импульсы поступают или нет? Есть возможность померить под нагрузкой?

про 4 атмосферы неверный ответ

я пять лет на такой отмотал, так что проверено. Именно по этой причине менял насос.

Это что еще за зверь такой?

какая связь между остутствием импульса и насосом ?

жидкость пробовал сжимать ?
гидроударом еще называют

Я конечно не Эскудовод, но на Тойоте, если диагностика показывает какой-то код, то это неисправность, если нет неисправности, никакие коды не показываются ???

смотря какая таета :)

там датчик стоит на рейке, наличие давления проверяет.
нет ответа на главный вопрос. о наличии импульса, его отсутствие верится с трудом. Но оно связано с трамблёром, от его вращения зависят показания на тахометре и частота этих самых импульсов.  Чем проверялось наличие? Какое время длительности импульса (там миллисекунды, тестер может и не показать.) Вместо инжектора посади реле какое нибудь и сразу будет видно срабатывает или нет. Код ошибки в эскуде может и не показать, с Охи ехал половина датчиков была снизу оторвана а вот нет, было всё нормально по тестам. Непонятная какая то самодиагностика. Там возле трамблёра кстати очень плохой разъём есть, его почистить не мешало бы.

Опа  :o Не пугай меня так

По книжке написано, 12 код - код исправности

Сергей, но опять-таки - если бы было что-то с трамблером или датчиком внутри - небыло бы искры, а искра убойная, даже на убитых свечах проверяли

Я не про трамблёр. Я бы проверил сигнал который идёт с трамблёра. Он идёт не только на катушку но и на тахометр (он кстати признаки жизни подаёт когда крутишь?). Этот сигнал идёт так же и на комп.

А в трамблёре не датчик, там катушечка и кусок магнита пролетающий мимо. Если в трамблёре сеточка снизу будет забита то катушечка сгниёт. Её перемотать пол часа работы но АрмРосс запросил 15 тыр. за замену трамблёра и компьтера. Это так на отвлечённую тему.

Нет на рейке никаого датчика давления... это тупо перепускной клапан.
сказано же, при подача минуса напрямую машина пытаеться хоть хреново, но завезтись. т.е. явно проблема с сигналом. но в каком месте проблема, вот в чем вопрос.
наличие импульса проверяется обычным пробником. плюс на аккум, минус втыкаешь в разьем форсунки. все прекрасно отслеживается

На тахометр не смотрел, честно говоря. Завтра к электрику машину потащу на весь день. Посмотрим, что он там наворотит. Чувствую, 3 шкуры сдерет

Вот-вот...

У меня был. 1991 года производства. Напиши потом что электрик найдёт. Было бы время, сам бы поискал. Но вот с наличием  времени то проблема.

Так ты все-таки продал его? Что купил?

Т-Харриер и УАЗ 3151, с 2L на порталах. Я на сузуки более 200 т.к по северам намотал, в конце концов лопнула рама, лопнул крепёж переднего моста и т.д. Сейчас такие к сожалению не делают, современную трудно назвать внедорожником.

Что нашел электрик?

В общем электрик сказал, что импульс есть, проверял лампочкой (!). Форсунки говорит еле брызгают, вези говорит новый топливный фильтр и уезжай. Что-то как-то всё сомнительно.

Наверное все-таки насос устал

Так я поменял его неделю назад

Чудес не бывает. Насос ДОЛЖЕН давать не менее 4 Атм.
У меня то же перед заменой при откручивании болта заглушки бензин брызгал будь, здоров. Оказалось не будь и не здоров. Фонтан должен быть на 4-6 метров. Смотри бензофильтр рядом с баком или меняй насос, я со старого кроуна толстый ставил.

Снял фильтр, дунул в него - чуть щёки не лопнули - еле-еле пропускает воздух. Купил новый - продувается на ура. Завтра с утра поставлю, будем посмотреть :)
Кстати, про фонтан на 4-6 метров - это при заведенной машине или заглушенной?

Не помню сейчас, оно кааак брызнет. Там после включения зажигания всё брызгалось, на не заведённом. Пробка приоткрученная была.

на 4-6 метров - он так дает когда из него душ на речке делаешь, после моря помыться.(не  с машины конечно изымать, с собой привожу).

Т.е. брызгает те три секунды, что работает бензонасос при повороте ключа в ON

Блин... я не учел, что при заводе, обороты маленькие. Потому и видно вспышку на лампе накаливания. :)

Вот в это время он как раз и нагнетает те атм. Если не смог то и не запустится. Это главная причина плохого запуска на морозе зимой.
А на больших оборотах лампочка будет гореть в треть накала.

Поменял фильтр. Не завелся. Откручивал с топливной рейки болт и включал зажигание - бензин льется струёй. Следующая операция - снятие и проверка насоса.

Я бы для начала проверил трубку между фильтром и двигателем, есть вариант попадание в трубку конического фильтра. И в месте присоединения трубопровода к рейке. Ну и прежде чем лесть в бак можно взять другой насос прикрутить к трубопроводу и сунуть в банку с бензином. включив насос. с огнетушителем рядом.

Снял бак, вытащил насос. На баке вмятина прям в том месте, где находится приемная трубка насоса, сетка на насосе за неделю протерлась - дырка. Буду менять бак (запасной в гараже лежит как новенький) и ставить насос - на днях привезут от Марка 1G. Этот насос проверю в ведре с бензином, насколько хорошо он качает.

и что ты там проверишь ?
У тебя вообще книга есть ?
Сделай переходник, вкрути манометр в рейку и проверь давление.
Мазохист, блин.

Только над ведром долго не стой, а то мало ли что искать начнёшь потом. :D

Производительность насоса надо проверить. Давление в рейке нет смысла проверять, потому как там даже 1 атм нет, это очевидно.

если нет давления в рейке тогда что мозгуеш естественно двига незапустится меняй насос и поехали

Я насос поменял за неделю до того, как встал, поэтому хочу проверить его производительность для начала. Вдруг система засралась просто. Тем более, что фильтр топливный был убит в хлам.

Вот ты упрямый, поменяй еще раз насос, если давления нет знач он полюбому не работает, а заменяный сломался потому что сетка протерлась, ивсе твое Г в насос и пошло.

не моё  ::)

А смайл такой довольный, как будто всё таки твоё. :D
Там в насосе малейшая грязь противопоказана.

Да, взял и насрал в бак  ;D

Топливопровод проверь.
Может, где-то передавил трубку.

И чем закончилось?

Еще не закончилось... Оказывается насос на эску найти - проблема

Освободил свой насос от "навесного", в трубках насоса с обеих сторон наблюдается сор. Немного, но есть. Думаю, из-за продырявленой сетки. Купил 2 сетки про запас - от ВАЗ 2110 и универсальная Masuma. Завтра вроде как будет насос.

с насосами проблем нет,ставиш любой тойотовский и усё и на запас возми чтобы было если надо обращайся сейчас есь и большие и маленькие по рублю  ;)

Я знаю, что подходят от: Марк 1Г 2 литра, Карина, Корона, ВАЗ 2110, НО мне нужен был родной (кстати мицубиси его зовут!) в сборе (в колбе), вот его-то и проблема найти. Пообещали родной. Если не получится - буду брать тойотовский. Где найти насос по рублю? :)

мицубиси та же тойота только фишка с широкими контактами такой тож пока есь,насосы найдёш у меня, номерок в тел.книге,кстати сборка эскудовская тож гдето должна быть  ;)

У меня насос не с фишками, а с клеммами. Завтра человек в Южный поедет. Если не заберет родной насос - я позвоню тебе.

не ставь мицубиси. зимой замерзает. Выше уже писал про это. С кроуна ставь, толстый.

Зиму отъездил - нормально всё.

замерзает не насос, а вода в топливе

Как хочешь. Только белый человек наступает два раза на одни и те же грабли.

Купил насос. Поменял. Завелся с полпинка. Спасибо Диме Дримающему!!! Но есть одно но - насос не родной, от какой-то тойоты (одному богу известно какой) и прислушавшись к баку услышал странный свист. Не постоянный, а изредка. Может ли это быть из-за низкого уровня топлива?

Это нормально, нагнетает давление периодически включаясь.

насос работает всегда...

Макс, а что сам скажешь? И этот насос умирает?

на что спорим? Включи зажигание но не заводи и ты услышишь как он выключится. При чём у любой инжекторной тачанки.

Даже если это так - почему он свистит? От двух предыдущих такого не слышал - работали тихо.

Ага, срабатывает реле насоса. Насос нагнетает давление для запуска двигателя. Но вот что дальше происходит - не углублялся в подробности.
И еще. Ослабил болт на рейке топливной (просто ослабил) - течет так же, струя, а не во все стороны. Значительно сильнее, но струя.

Причин много, начиная от конструктивных особенностей и заканчивая индивидуально этим насосом. Сделай музыку громче и брось в багажник запасной.

Вот бы я задавался этими вопросами после ремонта! Я обычно физику процесса до его изучать пытаюсь. А после забиваю на всё и ездю.

Такая же фигня  :D Но как-то не хочется больше встать посреди трассы :( Тем более что через 2 недели планируется сложная поездка на север

Насос работает постоянно! При незаведенной тачке он выключается за ненадобностью... когда заводишь, он начинает работать опять...

Я проверял на ещё своей сузуке.

а у тебя не карбюраторный был, случаем?

Нет. Там G16 (без А) просто 8-ми клапанный в 95 лошадей. У меня похоже один из первых инжекторный был. 5-ти дверный.

поставь стационарный манометр в салон  :o и всегда будеш знать истиное давление  ;)

если насос издаёт лишние звуки -это предсмертные судороги  :o мерь давление в системе  ;)

У меня на рабочей волге уже как полгода предсмертные крики идут, и пока ничего
думаю на японцах эта продолжительность должна быть больше ;)

всяко бывает и без криков умирают стоя  ??? а русиш насосы это вообще чудо техники  ;)

+100

Он выключется только если двигатель не запущен. Потом работает постоянно.
На любой инжекторной машине, если двигатель заведен, насос работает постоянно :)
Готов спорить. На что спорим ?
Пс.
Возьми, к примеру, калдины и прочие тойеты, и попробуй услышать насос не заведя двигатель...

У меня тоже свистит. Это его нормальное состояние.

Эскудо не первая и не последняя моя инжекторная авто. Я считаю что тема ремонта закрыта. Мое первое предположение о наличии импульса и причине в насосе подтвердилось. Наличие звука насоса в салоне зависит от шумоизоляции салона и расположения бака.

В салоне я свист не слышу, слышу только когда возле бака нахожусь.

Вчера в итоге полчаса машина работала и заглохла - бензин закончился. Может всё-таки поэтому он издавал лишние звуки?

ЗЫ: а дыму-то было  :D

Если что - привезу обратно  :(

Успехов!

И что дальше то ? Речь а работающем насосе. Перечитай свои посты, куча того, что не имеет отношения к действительности.

Поставил бак, покатался километров 30 - свист теперь постоянный - залил бензин. Такой свист я слышал и раньше. Когда-то у меня был Марк - на нем тоже такой свист был.

ЗЫ: отвык от машины капец. Такое ощущение, что ездить разучился  :D Услышал неприятный гул - подшипник на ступице по ходу умирает :(

Гул оказался багажником, потому как ветрище сегодня пипец  :D