Южно Сахалинский Джипер Клуб

Ваши мысли.
Есть задумка переделать кардан . Убрать крестовины и шлицевую а вместо этого приспособить шурусы ( привода) они же могут под любым углом работать.

А какая цель этого действа?

а соотношение скорости вращения кардана и приводов (которые вращаются после ГП) ?

цель в том что крестовины не выдерживают. И уберается ещё одно слабое место шлицевая.

Все гиганты автомобильной промышленности  до этого не додумались а ты додумался значит не катит тема

на легковых карданы видел по подобию приводов. но эт совсем другая тема. нет таких лифтов подвески. и от шлицевой тебе ни куда не уйти..

что не додумались гиганты это твои догадки -дешевле изготавление и установка крестовин и срока службы хватает для езды в японии .у них всё расчитано до копейки на хрена вкладывать лишний рубль в изготовление детали когда и так прослужит  свой срок . Это надо пробовать делать и тестировать . Идея хорошая - дерзай ! Но от шлицевой ни куда не деться

в таких карданах отличается принцип шруса и угол работы у него намного меньше чем у приводного шруса  ;) а для приводного шруса критична работа под нагрузкой при большом изломе  :-X

Дело не в этом. Вы хотите поменять незаменимое. ШРУС - "шарнир РАВНЫХ угловых скоростей", а карданная передача  по другому называется "шарнир НЕРАВНЫХ угловых скоростей". То есть, передает вращение с разными угловыми скоростями. В зависимости от угла наклона карданного вала угловая скорость ведомой крестовины будет изменяться.  Вспомните, какая крестовина первой начинает звенеть? Ведь нагрузки в этом узле возникают нешуточные. Именно по этому в карданных передачах используются игольчатые подшипники, как наиболее приспособленные к таким нагрузкам. А устройство типа ШРУС просто не справится с такой миссией, по прочности оно в разы хлипче. К нему совсем другие требования.

получается если на кардане установлен шарнир то он называется ШНУС  :D ? видел пару раз когда вместо шруса,видать от безвыходности, на япошках примострячивали кусок кардана  :D

Карданная передача именно так и называется, сэр! 8)

извините так глубоко необразован но энто не сильно  мешает в деле  :-\  ,удача пока неотпускает  ;)

"Раз удача, два удача... Но, мой бог, должно же быть и умение!" (А.В. Суворов) А умение, это навык + знание Надеюсь, тут все ясно? ;)

умения в достатке было бы желание  ;)

УАЗовские стоят, не жалуюсь. и цена смешная. Хоть каждый месяц крестовины менять. Хотя они покрепче родных оказались.

какая машина ? И без всяких переделак встают ?

на счёт скорости вращения соглашусь , она разная, кардан крутиться гораздо быстрее привода а вот на счёт нагрузок думаю что на пригоде они гораздо больше чем на кардане . Так как кардан крутит редуктор нагрузка на нем гораздо меньше чем на приводах. И на счёт углов крестовина имеет 4 точки крепления и поэтому при больших углах начинает закусывать что и приводит выходу из строя. Шурус же имеет большую площадь заципления и за счёт шариков ему не страшны углы .аципления и за счёт шариков ему не страшны углы .

Нет желания переводить спор в плоскость теоретической механики, сопромата и технологии металлов. Есть люди, которых убеждает ТОЛЬКО личный эксперимент. А по сему - удачи! :)

спорить  и не надо , при  строительстве своих монстров мало кто вдавался  в сопромат и сидел по ночам с калькулятором и чертежами давайте , лучше соберем человеку запчасти какие ему нужны ( у кого какие валяются по гаражам и не нужны ) пусть сделает , протестирует а через какое то время посмотрим что из этого получилось

Машина УАЗ, что там переделывать :P. :D.
Если честно, то сейчас можно почти любую длину подобрать, а во фланцах японских нужно выбрать ровно 60 мм. для центровки.
ну и дырки просверлить под карданные болты. И всё стоит как родное. У меня так и сделано.

 Неужели здесь нет владельцев PAJERO ? На коротышах задний кардан короче, соответственно углы больше; на кардане, со стороны раздатки установлен ШРУС заводом !

Крутбл! :)

Паджейро вообще не показатель  ???

совершенно неверно

А сузуки ?

кто это сказал ?
А ты не думал, что ШРУС стоит последним в длинной цепочке, именуемой трансмиссией ? и каким образом он оказался слабее крестовин ?

ты это,  ты тавой. не хулюгань давай.
паджеро неоднократный призер и победитель не только наших соревнований!

А у него что не Сафарь, то не машина :)

У Паджеро 3 на заднем кардане только шрусы, на переднем на выходе с раздатки тоже шрус.

` Что то сдаётся мне, что вы про какие то новые Пыжики пишите ... с редукторами. так это нормально... когда редуктор на месте стоит, а подвеска работает. а когда кардан вместе с мостом болтается эт другая тема.

У меня переделанные УАЗовские стоят, не жалуюсь.

Мы поняли уже :)

как другая тема ? А на легковых и не мостовых джипах шустры тоже болтаются вместе с колесом и крабами и не хрена выдерживают и тряску и вибрацию и нагрузку которая больше чем на кардане.

просто загляни под кузов паджерику коротышу

кулибиных тут нет

Статейку нашел.
http://site.autocentre.ua/tuning_niva/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=31

очём и писал выше карданные шрусы ,как их обзывают с статье *плунжерные*,в корне отличаются от приводных шрусов

И шлицы никуда не деваются.

На Делике передний кардан на выходе из раздатки тоже со ШРУСом

на сколько я понял из статьи шурус не чем не отличается и шлицевой нет её выполняет сам шурус.

Есть там шлицевая, нижние фото

На фото в шрусе шлицы, с одной стороны. На старом карибе 1981 г. были шрусы системы виллис. там ролики в вилке бегали. из такого кардан можно было сделать ход см. 5-7 был.

В статье говорится о двух видах таких карданов первый без шлицов( роль шлицов выполняет плунжерный шурус) такая же система применяется на приводных авто. Наружняя граната не подвижна а внутренея как раз и выполняет роль шлицевой имея стакан итри шарнира на игольчатых подшипниках они и дают ход приводу 3 4 см

"обычный" шрус стоит у колеса. А внутренний, всегда подвижный и может менять свою длинну. Иначе, подвеска работать не сможет.

Похоже стоимость такой модернизации будет по цене пяти обычных.

Я бы так не сказал. Сложнее найти нормальный шрус.

и после каждых какашек пыльники менять, стоимостью в половину крестовин.
Не целесообразно всё это экономически.

+100

Величина НАГРУЗКИ на все узлы трансмиссии одинакова! А вот скорость вращения ШРУСа на месте крестовины увеличится кратно передаточному числу ГП. Следовательно, и его ресурс уменьшится в 4 раза только по этой причине. А если учесть, что масса вращающихся частей ШРУСа, особенно шаров, значительно больше, центробежная сила будет просто разрывать внутреннюю и внешнюю обойму, которые не имеют жесткой связи. Значит, уменьшение ресурса еще значительней, как минимум в 2-3 раза. По совокупности это даст 8-12 кратное снижение срока службы колесного ШРУСа на месте карданной передачи.
 А вот карданной передаче подобная нагрузка не грозит. Крестовина - единое целое, и жестко ограничена в двух плоскостях вилками.

с какого это перепугу, нагрузка на все узлы трансмиссии одинакова ?
И с какого перпугу, скорость вращения узла пропорциональна его износу ?
Т.е. нагрузки ты вообще в расчет не берешь ?
Центробежная сила разорвет обойму  ? Виктор, вы хорошо над этим подумали ?
Производители подобных карданов идиоты ?
П.с.
Забыл написать, что как раз таки за счет передаточного числа гп, еще и нагрузка на шрус уменьшится.

С чего такие мысли ? Вы вообще выидели хоть раз в глаза такой шрус ?
И кто сказал, что их надо ставить два на кардан ?

ЭЭЭэ, предлагается как бы из обычного переделать. Обычный видел, резиночек много.
Нагрузка конечно уменьшится, а вот оборотов прибавится и смазка будет по стенкам пыльника равномерно растекаться.

Даже если из обычно сделать, ничего сташного не случится. Шрус ставят, как правыило возле раздатки. А она оченоь высоко и глубоко.
Я еще раз спрошу: причем тут обороты ? Неужели вы умнее производителей, которые ставят в карданы шрус-ы штатно ?

Не превращай спор в личные выпады. - "Неужели вы умнее производителей, которые ставят в карданы шрус-ы штатно ?"
И не забываем о цели, начиналось всё с бюджетности. Производитель использует другие шрусы. И дешевле чем кардан не получится. Производители ставят для увеличения скорости, а мы пытаемся разобраться для долговечности. Где хоть один пример на авто для бездорожья? Можно конечно для испытаний один сварить. Кому поставим? И кто предоставит шрусы? У меня нет. Есть старый кардан с флянцами для тойоты - могу сколхозить.

Парни хватит спорить. Я сделаю протестирую и скажу как оно стоит делать или нет . А по поводу пыльников думал , опять же вернемся к не мостовым машинам . После езды по говну пыльники не рвутся хоть и ничем незащищены. Всё будет ок.

Бюджетность ? Я один раз рискнул, купил крестовину за 500 рублей. Сдохла через пол-года, несмотря на шприцевание. В гробу видел такую экономию. Оригинал стоит почти две штуки. И это на эскудо ! А теперь скажи, сколько стоит нормальная крестовина на сафари-крузер. Гавно не предлагать.
Ответь на вопрос, что испытывает бОльшие нагрузки, крестовина или шрус ?
И еще, о какой такой скорости идет речь ?
Примеры для бездорожья я уже приводил. Подними глаза выше.

+1

По ссылке приведенной выше есть усиленные специально для бездорожья (для увеличения возможных углов работы узла)

OFF: на моем есть щитки перед пыльниками  :)

Там для нивы лепят. Она что со шрусами, что без шрусов вибрирует как хочет. Не показатель.
Нужно делать и пробовать что получилось.

Когда встал вопрос о кардане я переделал УАЗовский. ни разу не пожалел. 3000 т.р. стоит новый в сборе. Проблема забыта и не поднимается.
На моей эскудо за 60 т.км. крестовина не ломалась. Дальше я продал пепелац. Видимо тебе просто не повезло, с запчастью. Бывает. БОльшие нагрузки испытывает не шрус или крестовина а то что мельче по размерам.
Скорость обыкновенная 80-100 по грунту у нас. У иностранцев дороги другие и поэтому авто свежие несколько отличаются от классических внедорожников, увы. Требования соответственно тоже изменились, в том числе и к карданам.

Не в вибрации дело... Шрус может спокойно работать при гораздо больших углах, в отличии от крестовины...

однако при хорошем отклонении от прямого шрус умрёт быстро  ;)

Тут на форумах пишут что при большом изломе более 10 градусов очень греться начинает, пыльник дымится. Колёсный шрус не расчитан на такие обороты.
 

какие, нах, свежие машины ? речь о машинах 94-х годов, как минимум.
пожалуй я закончу спор. ибо, бестолку.

ссылку в студию.

отчего такие выводы.
Я, опять же, приведу в пример паджеро коротыш. у него задний кардан длинной пол-метра, максимум, и ничего, ездят же.

да я про приводной шрус пишу,его же втулить хотят,а он отличается от карданного в приципе,уже третий иль четвёртый раз пишу  ;) ты же должен знать об этом  ???

не думаю, что там принципиальная разница в конструктиве. Ради интереса, поищу схемы. Самому интересно стало.
Пс.
На джимни задний кардан тоже с шрус-ом.

На карданном канавы под шары косые. Я правда и прямые не помню.

В каком смысле косые ?

косые всмысле попарно сходятся друг к другу тогда как в приводном шрусе  все каналы ровно симметрично находятся

Именно это не позволяет шарниру перегреваться. колёсный греется до 200 градусов. 

Прювет всем. Как и обещал кардан я сделал. На разборке был куплен привод б/у подходящий по длинне цена 2000р.Отдал токарю, в место шлицов приварили флянцы . токарь взял еще 1500 р . Езжу уже год полет нормальный приблизительный пробег 18-20 тыщ. Езда по говну тоже присутствовала. Работает отлично, как я и говорил кардан без шлицевой. Как только зделал после 80 появлялась вибрация но после того как порвались пыльники (они уже были уставшие ,менять не стал так как не знал будет ходить ) лишняя смазка вылетела и  вибрация пропала . Щас так и езжу с порваными провожу тест на прочность без смазки.

http://www.avtoall.ru/val_kardannyiy_vaz_2123_n_o_shrus_-633452/