Южно Сахалинский Джипер Клуб

Чуть что сразу Сафари...Мож хватит ставить Джимник в один ряд с Сафарем.Почему Сафарю должно быть там тяжело.По двухметровому снегу может быть и то сомнения берут.Пример 2005 год,когда снега было кое где под два метра.Тяжелые так же шли по верх снега,а малые типа Джимников потом где типа Сафарей продавили до земли,курили бамбук.
У каждой машины есть недостатки и преимущества...Смотрите уговорите и все сафаристы и иже с ними побегут покупать Джимники...
Сравнивать такого класса машины ну по крайней мере как говорит Максим, утопично.Я говорю не корректно...
Лично я в Джимнике нахожу больше  неудобств,чем на Сафаре...И не сравниваю эти абсолютно разные авто...
http://www.youtube.com/watch?v=RNWg-PmbI2w
 ;) :crazy_pilot:

Согласен. Сафари тяжелые, но у них и резина далеко не такая, какую может позволить себе всякая малышня!  :D У тяжелой машины не обязательно большее давление на грунт, чем у легкой. Всё зависит от размера колес.

Как не крути,а это в точку. 8) ;)
Могу понять когда Сафаристы и Ленд крузеровцы спорят,особенно на сахкоме,какая машина круче...Но Джимник и Сафари Ха ха...Давайте напишем преимущества и недостатки обоих машин...И будет ли это корректно и не утопично ???

Да я не сравнивал, просто имел ввиду конкретную ситуацию, Скептик попробывал, но провалился, а Игорь пошёл хорошо, хотя тоже один раз провалился...(http://trueimages.ru/thumb/bc/a4/79764d1550d40b4c2984a7b2266.png) (http://trueimages.ru/view/bcVsl)

Кто бы сомневался, что ситуацию о которой, я написала, "внедорожник" воспримет как спор о том, чьи ....  круче... ;D  ;D  ;D
Поясняю, речь была о том, как ребята провели время не скучая и просто о том, как разные машины хороши по своему.  В один ряд Сафари и Джимни никогда никто не ставил и не будет ставить , об этом говорить - себя не уважать, думаю каждый про это знает, особенно в рамках джиперских сайтов.

Сафари хуже.... Дальше за трактором ходить. :) Да конечно какой тут спор может быть. Смотря какой сафари и какой джимни.

Ситуацию,о которой ты писала,"внедорожник" вообще никак не воспринял... :-*Воспринял как информацию... :D
А отвечал Кочевнику на это...Там, наверное, при такой погоде, и через месяц будет весело, особенно тяжёлым сафарям.
Ответил с той позиции,что частенько на тяжелые машины "бочку катят" и в частности владельцы маленьких авто... Промониторил такое мнение не только со слов Кочевника,но и наши владельцы малышей и ваши и ихнии.В своем посте никого вроде как не задел,а говорил только о машинах.И выступаю чисто и только в защиту тяжелых авто.Кто в этом сомневается?  8)

Джимники хужее...И ща уже не так говорят.Чем круче БГМ,тем трактору,куда заедет БГМ,делать нечего 8) :D

Ну молодец, а то я уже подумала, совсем парень испортился, все бы ему спорить и спорить... ;D

Сергей, человек написал о том что есть на самом деле... Трехтонной машине (если она не на 44 колесах, коих единицы) однозначно сложнее ехать поверх снега чем 1-1,5 тонной.
У меня 33 колеса, которые я могу сдуть до 0,2 и не разуться...
У джимников 30-33.
А у сафаря (среднестатистического) - 35-36.
Посчитай, во сколько отличается вес сафаря от вышеназванных машины (в несколько раз), а теперь посчитай на сколько процентов отличается размер резины :))
О чем спор?
Ехать поверх снега это единственный вариант пройти Кузнецовский перевал до конца апреля.
И мало того чтобы снег просто "держал", надо еще чтобы машина по этому снегу ехала ВВЕРХ.
Только об этом и речь...
Дураку понятно что в той же речке до кузнецова сафари себя уверенней чувствуют, все люди взрослые, все это прекрасно понимают, зачем принимать в штыки достаточно оправданный коммент человека?

Докуда дошли? Насколько дальше прошли того места, где я привод сломал?

Сложность одна - это возможное наличие мест с большим боковым уклоном снега. Без лопаты в таких местах очень тяжело, практически не реально. Фига в том, что их всего несколько... При наличии запаса времени и нескольких лопат все реально.

У нас будут снегоукладчики  :D

Это не единственная сложность. Помимо косогоров, там есть ещё и очень крутые подъемы (за первым поворотом после Чертова моста), ну и переметы поперечные никто не отменял...

Влад, рано ещё туда ехать, я практически уверен, что на этих выходных перевал не пройдёте.

Переметы по боку, 50% проходится ходом, 50% лопатой или лебедкой.
Что касается подъемов, то все зависит от плотности снега.
http://photos.sakhalin.name/?photo=205482&b_id=
можно и так, когда снег плотный....
самое фиговое это да, район чертового моста, 100 метров до него, и 300 метров после. плюс на обратном пути подъем от того места где в прошлом году сель сошел.
вопрос в том, насколько за неделю еще сядет снег... судя по фоткам с этих выходных снег практически не таял, хотя может и осел еще больше....

Я тоже  практически уверен что не пройдем, но от этого желание попировать :) только еще больше!

Там, на Коврижке, дрова хорошие лежат, если воспользуетесь, скажите мне спасибо ;)

Жалко палатку, зачетная рюмочная-походная была.

эскудо гамно и не едет, а сафарь такой-же :)))

Я был бы поосторожнее с высказываниями... ;) >:( Эскуда Эскуде, как и Сафарь Сафарю - рознь...

Неделя эта не супер-теплая. Вряд ли что сильно изменится.

Тойота рулит :)))

На асфальте...  :D

И по снегу :D

Надо взять три средних джипа от каждой марки (ТоОйота, Ниссан, Сузуки) и сделать тест драйв в разных тяжких условиях (Снег, Грязь, колея, Вертикальный подъём под 45 градусов). А потом пиписьками мериться. Только средние джипы не монстры.

мелкие машины в смешном снегу по колено увязнут :)))

вы еще долго пиписками меряться будите :D

Это старинная русская забава  ;D

Взял с полки пирожок...Портить меня уже не кому и не куда :D Спорить...Спорить конечно можно...Только многие этого не умеют делать :-*

Влад,а я ответил человеку,что тоже... есть на самом деле.Или нельзя отличительные посты писать.В моем ни слова о спорах не было.Я написал внимательно прочитав,а ты выдергиваешь мой второй пост а не первый.Прочти внимательно первый.
Я о том ,что не факт,что Сафарям будет тяжелее и тем более через месяц,я о том,что хватит джимниководам нападать на сафареводов. :-[
Теорией и подсчетами я не собираюсь заниматься,я практик,а на практике что то я не усматриваю преимуществ Джимника перед Сафарем...И цели такой не ставлю.Призвал делать то же.Это разный класс.
На своем Сафаре я могу и до 0,1 атмосферы майнать давление и что из этого следует?И не только 44е ползут по снегу,но и среднестатические 35-36ые так же...Больше здесь зависит от структуры почвы и умения,а не веса авто.И есть ли такие подсчеты,что у джимника на 30х удельный вес меньше на грунт,чем у Сафаря на 36х?
 ??? 8) :D

Я свою письку не меряю. Тихо-мирно тереблю :)))

А гиде ты собрался себе среднестатистическую резину брать???
Или других раззадориваешь?  :)
Мне кажется тест драйв, даже два, были на Крильоне 2010. Первый когда на гору на спор взбирались у водопадов (правда кажется никто так и не выиграл)
И второй когда с криками "Куяк и флаг" за флаг Моники пытались на подъем заехать, где калитку одному джипу оторвало... а GPA(Петро)  забрался с помощью четырех мужских (не лошадиных) сил  :)

И кто тут сказал что эта неделя не будет теплой? :))

Сергей, мы не говорим здесь ни по бэдлоки, ни про умение водить. Мы говорим про то, что вес, как ни крути, это минус внедорожника, а не его плюс, за редким исключением типа рыхлого снега и водных преград.
Я стараюсь держать глаза открытими и допускаю что Делика может ехать лучше Сафаря, я понимаю что Сафарь это местный Бог :) ибо япония рядом. Извини что усомнились в его превосходстве :)
Гравитация, иннерция, удельное давление на грунт, колесная база, радиус разворота это видимо вещи неприменимые к Сафарю. Он просто едет, главное верить :))

Синоптики... :) Тем обиднее будет возвращаться с 1/4 перевала...  :D

По поводу подсчетов, давление на грунт джима на 30 х 10,5 колесах в полтора раза меньше чем давление на грунт сафаря (массу взял 2600 кг кстати) на 36 х 13,5. Расчеты могу слить когда дома буду. Расчет совершенно простой, масса машин делится на условную площадь пятна контакта.

1/4 это где? :)

А все потому, что никому не надо доказывать, что Сафарь едет и хорошо - это установленный факт, а вот Сузуке надо доказать, что она едет и едет не хуже Сафаря. И мы (сафареводы) склонны Сузукам доверять, потому что мудрее, потому что Сафари...

Думаю Сафаристам самим уже пора доказывать :) молодое поколение не видит реальных достижений :) и начинает сомневаться в превосходстве :) если не сказать большего :)
Я лично вижу только одного Сафаря который не вызыаает сомнений в его превосходстве :)

зато пиво вкусное :)

Это молодость. Молодым свойственно сомневаться. Молодым свойственна жажда огня и страсти. Эхх, где мои 16 лет на Большом Каретном? ::)

Относительно удельного давления на грунт.
Вот табличка, желающие могут оспорить.
Расчеты даны "при прочих равных условиях".
Расчет площади контакта условный, взята не реальная площадь контакта, а максимальная (на самом деле невозможная) площадь. В реальности площадь контакта конечно меньше. Но для окончательного результата это не имеет значения.

(http://img287.imagevenue.com/loc548/th_990665295_11_122_548lo.jpg) (http://img287.imagevenue.com/img.php?image=990665295_11_122_548lo.jpg)

Мудрее ? По моему это называется консерватизм и нежелание видеть реальности.
Лично  я на своей сузуке никому ничего доказывать не собираюсь. Дорога, она все покажет.

Довольно глупо спорить с физикой. Чем тяжелее машина тем больше пятно контакта. Чем легче машина тем дешевле ее подготовка. Может Сафаристы этим пытаются оправдать свои затраты. Конечно в реке тяжелую машину тяжелее снести тячением, а по снегу нужны колеса соразмерные с ее массой. Подготовить машину тяжелую гораздо дороже чем легкую, может поэтому все споры? Мне в часности приходится что бы подступиться по параметрам к джимаим ставить колеса 45 дюймов что бы быть на снегу не хуже них. И шириной 28 дюймов. А от сюда и цена. Теперь конечно, я бы сафаря нет покупал. Очень сцуко дорого.

Капитальные затраты Сафариста больше, но эксплуатационные меньше :)
Тяжелую машину сложнее и дороже заставить "ехать", но легкая и относительно менее "железная" машина в тяжелом бездорожье страдает и изнашивается сильнее, чем Сафарь.
Так что я бы не сказал, что Сафарь дороже :)
Кстати если посмотреть на американский рынок :) то там ни Лэнд, ни Сафарь вообще не рассматриваются как джипы для тяжелого офроуда :) Зачем им, ведь у них есть Ранглер... машина конфигурацией не хуже сафаря, при этом весит как Эскудик :)
Еще популярны хайлюксы, джимники и витары.
На какой сайт тюнинга не зайди, одни самураи, хайлюксы и ранглеры... и ни одного тяжелого джипа :)
Так что Сафарь вовсе не значит "классика проходимости" лишний вес никогда не был плюсом. Посмотрите на прототипы... :)
У каждой машины есть свои поклонники и совсем не просто так...
И с расхожим мнением что Сафарь это лучший внедорожник я никогда не соглашусь.  :D
ПО совокупности характеристик Ранглер лучший внедорожник (заметьте, не Сафарик, но и не Эскудик и не джимник :)
Я конечно понимаю что рискую нажить себе кучу врагов :) но надеюсь что адекватные люди не ждут что остальные будут падать ниц перед их маркой :)
Вообще на самом деле 90% проходимости внедорожника это не марка, а подготовка конкретной машины.

Хорошо сказал! коротко и граматно ;)

грамотей  ;D

Априоре, в стоке сафарь проходимей, поэтому такое и мнение.
сейчас меня при моих 33х Gpa по мне проедет и не заметит (джимник на 33х)
Именно поэтому в соревнованиях и существуют категории...
Вот и весь разговор,
Влад. Ты правильно все написал, вот только в таблице почему-то для Делики, Эскудо и Сафаря одинаковую ширину взял, а это уже разные категории

Да не, ты же знаешь я не люблю спорить, я же написал Сузуки а не Джимни :) Кстати если бы я там разогнался как все то 100% залез бы, и 4 мужика бы меня не затаскивали. Ты бы видел как джимни влетает на 4- промоину.... ни Сафари не Ленд так не смогли....легкость и ни кокого мошейничества :)

А я все видел :):):)

Не проеду у тебя стекла чистые постоянно, скользкие :) Проходимей кого?

??? Это кому мне??? Всё понял. Он был быстр.

:) проходимей других стоковых джипов  :) (вспомни то же лесное с маздой левантой, где его перекособочило, хотя у него 2" и у меня 2" было, но я на лысой, а он на грязевой, причем уже увеличенного размера, а я на стоковой)

Почерк не мой  :)

Брат там колея бала, он на 29 не смог её преодолеть, а у тебя 32 конечно ты проехал дальше и у тебя ЛСД какое никакое, но помогает, а у него нету. У тебя его убрать и хрен бы ты дальше него уехал. Так, что сток у него был больше чем у тебя. Я видел как он по грязи в пол колеса ползал на зарнице, ты бы там на своей лысой не прошел бы.

Где-то недалеко от макушки, с которой дорога на маяк уходит...  :) Примерно там, где обычно первая большая лужа на спуске с макушки.

Хотел прокомментировать, но... :)  Просто поставлю +100!  :)
Сафарь... Этим всё сказано!  8) Напоминает басню про слона и моську...  :D

Каким образом площадь пятна контакта расчитывалась? Это основа сравнения, поэтому она имеет определяющее значение. Условности здесь неуместны...

И тракторная мощь и объем салона Сафаря ни с какой сузукой не сравнить. А это тоже имеет значение. Особенно в экспедициях типа Ныврово. Я помню как Влад с Максом за каждый лишний кг у себя в багажнике переживали... :) Да и объема багажника там практически нет... :) Я лучше уменьшу давление Сафаря на грунт до сузуковского (сколько бы это не стоило), чем буду ездить на легкой сузуке! :) Как почти 4-тонный Сафарь идет по болотам - доказывать, думаю, никому не стоит... ;) Судя по Ныврово, Владовская таблица далека от истины.

Мы и сами согласны, что моська и слон :) Вам же главный эскудовод Сахалина написал.. А, вы всё сравниваете... где ваша мудрость ??? :D

в эскудо багажнег есть, если задние сидения сложить. :)))

Серега, покажи, где я кому-то что-то доказывал ? :)

Хотелось бы ответить Инспаеру по поводу его киваний в сторону Джип Вранглер , не буду говорить о том что ты не смотрел матчасть , т.к. это на тебя не похоже, тогда ты просто лукавишь перед теми кто не вкурсе, только вчера просматривал данные по этой машине , так вот перенеся кальку на Нас Джип Вранглер - это Сафарь(правда с бензиновым двигателем  обьёмом 4700 кубиков,т.к. он бы не справился с его огромным весом с меньшим обьёмом) в платьишке Судзуки.
Рама почти полная копия Додж Рам 2500, редуктор заднего моста Дана 44 (кто знает тот поймёт на какие машины он ставится),карданы толщиной чутьле не больше чем у Сафаря, раздатка по размерам точно совпадает с размерами Сафаря(сравнивал), при этом никудышная динамика разгона и очень тухлые тормоза.... и что во всём этом хорошего ?   ???

И ещё один важный момент. Сафарь (как и любой другой полноразмерный внедорожник) способен вытащить из говен любой   другой внедорожник (поломанный). Сузуки с трудом осилят только себе подобных. Я 2 раза вытаскивал с Ныврово ТЛК-70 Терминатора. Сузуки в этих случаях были бы бесполезны...

Сравнительных плюсов и минусов хватает у любой машины. Поэтому однозначно сказать, что Сузуки - это белое, а Сафарь (Лэнд и т.д.) - черное, НЕЛЬЗЯ! Как бы кто не усирался... По мне, плюсов больше у большой машины (описал выше).

P.S. Сравнивая Эскудо с Сафарямми вы тоже берете Эскудо, далекие от стока. Стандартный Эскудо не выдающаяся машина для говен. Вы тратите меньше денег на подготовку Сузуки, но получаете мало места и ограниченные возможности (см. выше). На Сафаря конечно побольше денег нужно потратить, но он при этом становится более универсальным. Я никогда не задумываюсь о том, сколько веса в Сафаря гружу. Запихиваю ногами пока есть место. В Нывровской комплектации он практически на сжатых пружинах идет. Но идёт сука! Прёт как танк по любому бездорожью! :)

Не соглашусь с этой позицией. Ты вытащил авто легче тебя и на много. Инспаер спокойно зацепит меня и также вытащит. Я в свою очередь тоже вытащу кого нибудь кто легче меня. Я читал материковские истории как джимник заглохшую Ниву из говен доставал и достал.

Твой танк? Или любой другой Сафари, который там был? :)

чквствую, пора за покорном...
По вранглеру, макс (белый) как ты можешь сравнивать вранглер и сафарь по размерам ??? Ты видел его живьем ? :) он куда меньше сафаря.

Ха у меня тогда тоже есть :D

+1, стоит один совсем недалеко, где частенько стоит Годзилла :)

OFF: Кстати впечатлили его рессоры... Малолистовые будет слижком мягко сказано, спереди всего ДВА ЛИСТА, ну может быть 3-й есть совсем коротенький, который я за колесами не разглядел :)

меньше, не значит легче...

А начиналось все с просьбы не сравнивать пжлст Сафари и Джимники с Сузуками.
Первую серию пропустил... :-[

А  начиналось все вот так
.
Цитата: КОЧЕВНИК от 04 Апреля 2011, 10:49:45
Согласен на сто процентов. Там, наверное, при такой погоде, и через месяц будет весело, особенно тяжёлым сафарям. Поездка на перевал была как полевые испытания. А, у нас была другая, реальная, цель... 
Чуть что сразу Сафари...Мож хватит ставить Джимник в один ряд с Сафарем.Почему Сафарю должно быть там тяжело.По двухметровому снегу может быть и то сомнения берут.Пример 2005 год,когда снега было кое где под два метра.Тяжелые так же шли по верх снега,а малые типа Джимников потом где типа Сафарей продавили до земли,курили бамбук.
У каждой машины есть недостатки и преимущества...Смотрите уговорите и все сафаристы и иже с ними побегут покупать Джимники...
Сравнивать такого класса машины ну по крайней мере как говорит Максим, утопично.Я говорю не корректно...
Лично я в Джимнике нахожу больше  неудобств,чем на Сафаре...И не сравниваю эти абсолютно разные авто...
.
Потом пошло усе не так
Нашелся  здеся «пацан»- мастак
Писатель длинных эпиграм
Строитель удельных на грунт
Теоретических диаграмм.
Из текста вырвать словечек клочек
Писатель знаю мастачек.
Не раз уж,выудив нужные слова
Не поспешает за ручкой его голова.
Ну собственно дело в другом
Чья же авто лучше и круче
Преобладает над снежным грунтом.
Ну и пошла вокруг возня
Сузуководы ополчась,
С разгону в центр споров,
С ходу  в жидкую грязь.
Сафарикам готовы прямо сейчас
В бампер хрясь-хрясь
Типо.. эта.. как.. его там.. ой
Сафари ваши полный отстой
Сузуки и Джимники рулят
Это наш закон теперь такой.
Сафарь как слон на водопое у реки
Стряхнув с бампера остатки Сузуки
Заглушил свой  4,2 чисто от скуки,
И без особого интэрэсу
Стал писать обращение в прессу.
Я ж(Сафарь) просто просил,умолял
Весь Сузуков  чесной народ
Не трогать и не  обижать Сафаря
И больше ж ни (цензурное слово на) я.
Но не тут то было,сузуково племя взвыло.
И снова давай 33ми мадзилками
Пихать Сафаря в широченное рыло.
Сафари не нужоон такой скипидар
Он  слегка пробурчал:
 
Сколько же надо удельного весу
Что бы машина посредством мозгов
С весом в три тонны  поверху снегов
Ехала справно и не утопая,
Ну как Сузука везде порхая.
Сафари мудрый, добрый,большой
Он мало верит басне такой.
Пыхнув дымков своих шести горшков
Обьехав  Сузуки хрупкое  тело
Буркнул назад глушаком:
Не Сафарево это дело…
Уехал поверх снегов
И был таков.

Это Серега, психология, люди (особенно мужики, и наверное очень особенно джиперы) плохо воспринимают частицу "не", точнее они ее пропускают. Вот и эта просьба в их подсознании прочиталась скорее так: "сравните пожалуйста Сафаря и Сузуки"  ;D
Очень интересно почитать кто что думает и какие доводы приводит  ;D

Если коротко, то, Сузука для спринта, Сафарь для экспедиций.
У каждой из машин есть свои достоинства и недостатки. Для каждой машины - своя дорога.
Сравнивать их в общем - по крайней мере, глупо.

Прямолинейное у тебя мышление... Я тащил машину весом под 3 тонны (разница со мной - тонна). Причем крайний раз 70ка была 0WD, т.е. просто болталась на веревке по всем болотам и буеракам. Но вопрос не в этом... Ты бы смог вытащить ту 70ку? Да вообще любую 70ку или другую машину тяжелее Эскудо/Джимни/Самурая! А может Инспайер смог бы? :) Ответ очевиден - НЕТ. А Сафари с Лэндами могут... ;) Я не говорю про машины тяжелее Сафарей/Лэндов. Просто конкретно о 70ке (туда же можно отнести Сурфов, Прадо, Паджеро и пр). Мы их вытащим из любого говна. Вы... НЕТ! :)
Обобщая для танкистов - большие машины могут вытащить из говен любой внедорожник. Сузуки - только такие же маленькие машины. Что на самом делеменя немного напрягало, когда оставили 70ку на пол пути к Ныврово в прошлый раз, и я поехал дальше с двумя Эскудо. Да, они помогли мне совими лебедками пару раз на марях. Но машина была на ходу. А если бы поломалась, от Эскудо (даже двух вместе взятых) толку бы не было. А я бы их вытащил... Разницу чуешь?

Мой. А вы про свои Cузуки или любые другие? :)

Бля, Степан Александрович!!! Хватит цепляться >:(

Сергей( внедорожник) ты где такой попкорн забойный нашел ? :)

Между Сафарем и Эской, есть еще Террано, Сурф, Паджеро :)

... Бигхорн и еще кучка середнячков :)

Да это вообще не машины...  :D

Ну.... Сафы, Ленды  и Сузуки это машины..... а все остальное нет......
Могу напомнить... что во всех соревнованиях. когда не было разделения на калссы, мой Террано был 4-ым... после Сафарей и Терранозавра...
Дозор 08, блондинки.

все, началось по новой :D

И то... в Блондинках вроде 50 или 150 очков не хватило, чтобы опередить Лёню.. а на Дозоре 3-е место уплыло из-за косячной фотографии одной точки...

Ну так нефиг обижать средний класс машин :))

Мне вообще пофиг, кто там что думает. Зато весело за этими мастодонтами наблюдать, когда их леьбедка вытянуть не может. :D

Паджеро одного класса с Сафари и Лендом

Я его сравниваю не по размерам ,а по запасу мошьности рычагов повески ,карданов - да у него всё от грузовика стоит ??? ;)

Бля, Артем (и все остальные, на всякий случай), это была шутка!  :D

Зато мастодонтам лебедка нужна реже :) Вспомни Ныврово... ;)

Да ну нафиг....

Да я все понял.... а попесдеть ? :)

Макс Григорьев, ты похоже только половину того что я пишу читаешь :) я сразу сказал что у тебя единственный сафарь который едет. Но твой сафарь это не классический сафарь :) далеко не классический :) и не только сузука тебя с Ныврово не вытащит, но и любой другой сафарь из тех что я знаю тоже!!! Так что не надо мне моцк опудривать :)
Что касается таблицы то это лишь один из кусочков из которого складывается понятие отличного внедорожника. Речь шла про езду поверх снега, про удельное давление на грунт и только. Вспомните как едут легкие машины перед бакланом... И как едут тяжелые :) если что я по тому песку до 40 км в час разгоняюсь :) даже Годзилла так ниедет. Вот вам и показатель удельного давления на грунт :)
Еще раз, я сравниваю конкретный параметр, а вы валите все в кучу...
Да, у меня места в багажнике мало пля... Но всегда было место для двух ящиков инструментов, включая дрель и болгарку, которыми тяжелые машины регулярно пользовались :) Но я например могу за кусты машину из болота вытянуть... А Годзилла завалит метровое дерево в обхвате...
Посмотрите на след, который оставляет в лесу эскудо... И посмотрите на след от сафаря :)
Заканчивайте спорить кто лучше :) все равно Ранглер как был эталоном внедорожника так и будет :)

в прошлом году в мае, когда ездили на Зарницу тестить Хаммера, Саф на 35 мудзилле хорошо шел по верху снега, не проваливаясь...

Значит снег был очень плотный. В конце мая это уже почти лед, а не снег :)

кто сильнее тот и прав, фигли. И пофиг на все остальное :)))

Только чем больше шкаф, тот громче падает. Мордой в грязь. :)))
Вспомните трубу. Пофиг что у меня машина не едет в ней, но и сафари тоже там не едет. Я тупо на лебедке всех обгонял :))))
Пс.
Годзиллу в расчет не берем.
Или тут все сафари стали годзиллами ? :D

Влад, если быть до конца честным, у тебя тоже далеко не стоковый Эскудо. Может ты будешь утверждать, что и стоковые Эскудо ходят также? Надеюсь, до этого не дойдет... :)

Ныврово и Годзилла - это частности. Я специально выделил красным цветом в предыдущем посте одну фразу... Если взять машины малого, среднего и большого класса, то Сафарь вытащить все 3 класса из говен. Эскудо только малый класс. Так доходчиво? :)

Инструмент - дело не хитрое. Кто что возит - дело индивидуальное, и у каждого потребности свои. Надо - положим весь твой комплект, и места ещё вагон останется!  :D

P.S. Ранглер - гамно... Был бы в комплектации 4.0 дизель + МКПП + пружинная подвеска, было бы зачетно. А нынешние комплектации (4.0 бенз + АКПП + рессоры, 2.4 дизель + МКПП + рессоры и т.д.) - всё, но никуя толком.

Эскудо в трубе не идет... Сафари в трубе не идет... Одинаково гавеные тачки? :)

Всё неправда :) , ложь и провокация  :D
1.В этом году будет Сафарь который сможет вытащить Годзилу  ::)
2.Нормально Сафарь рагоняется по песку ;) особенно бензиновый 4,8л  ;D
3.Вранглер,всё равно грузовик и  персоонаж не из нашей сказки :)

Мы ,группа товарищей ::), стремимся к этому :) :P

Конечно :) я уже об этом писал :)

OffRoad в Исландии
 даже на нивах катаются, но размер уважают (http://www.drive2.ru/users/dimagreg/blog/4035225266124060101/#post)

да прсто некторых задела фраза, что сафарям придется тяжело в определенном месте :)))
Как же такое может, сафарь же везде проедет !

Макс, про Ранглер зря ты так, счас вся америка смеется :)
А в чем косяк автомата? :) если у сафарей с автоматом проблемы, то это как раз от лишнего веса...
Кстати рядные 4 литровые движки уже несколько лет не ставят, ставят в-образник 3,8. Но мне нравится вариант до 2004 года 4,0 движка на коробасе... А уж тюненых раздаток, коробок и мостов на Ранглер, хоть жопой ешь... При этом по смешным ценам. Только нам на Сахалине это все не доступно... Будь по соседству рядом заводик Джипа, половина бы из нас как минимум ездила бы на Ранглерах и смеялась бы над Сафарями... 100%!

В магазине у дома, за углом
В Холмске такой попкорн кругом :D

В позапрошлом году стоило Боингу смайнать давление с 1.2 кг до 0.8 и он побежал на 4 передаче от Баклана до Евстафьево по полтинник,снимая колонну на ходу и обгоняя всех с лева и справа...А при 1.2 еле еле на первой передаче...Но и на таком давлении ни разу не садился...усаживался на подьемах,но ни разу не садился в дрыск...А на Евстафьево с низу когда Сузука не поднялась,а
 Боинг с трудом но вылез и не качаясь пролез по камням...
Так какую тут применить таблицу условных диаграм 8) :D
Где найти такую грязь,что бы было трудно Сафарям
А Сузуки летела,не касаясь,грязи- по воздуху прям :D

Вам, зажигалкам, нас, тракторов, не понять. У нас разные ценности и взгляды на "жизнь". Поэтому к общему знаменателю мы никогда не придем.

P.S. Wrangler - гамно. Причины назвал выше. Пиндосы не ездят на этих тачках по болотам и глинам. Их тема - рок-кроулинг. У нас темы другие. Поэтому и тачки другие. АКПП и МКПП - тема отдельная. На вкус и цвет товарищей нет...
Влад, почему ты думаешь, что только ты всё делаешь правильно и только у тебя всё как надо? :) Каждый ездит на том, что ему нравится. Я, например, на Эскудо не в жизнь не сяду. Даже на такой, как у тебя... Даже если бы мне его подарили...

А где я сказал что правильно, а что нет? Опять на личности все переводите? Каждый катается на том что нравится, и слава богу :) если бы все ездили на сафарях, это было бы жутко скучно :)

Сергей, дооговорились. На Баклане устроим забег на 400 метров :)

Заманчиво...Почему 400? Мы ж не рейсеры...давай от выезда на песок с перевала и до Баклана...А лучше от Южной заставы и до ...ну до подьема на Круз. ;)

такое ощущение, что тема инспаером была поднята не для того, чтобы определить какая тачка круче, а лишний раз сказать всем, что годзилла лучше всех сафарей на Сахалине... Максим Александрович, поставьте челу плюсик! я за него болею! ;)

Это уже на соревнования похоже, а у меня экспедиционный вариант эскудо, а не гоночный :) по песку согласен, по перевалу - нет.

Моника, мне не нравится когда люди так беззастенчиво искажают весь смысл обсуждения... :)

Не покажу, потому что ты этого не писал, как и я, не писал, что ты кому-то, что-то доказывал ;)
К чему вообще какие-то споры про сравнения двух РАЗНЫХ машин? Кто хочет доказать (или просто показать), что сафарю будет на кузнецах легко, так же как самураю, езжайте в пятницу с Владом там и посмотрим :)

 :D Ну я же не виноват, что у Сафарей ЛСД в стоке :D
а что лысая резина лучше грязевой я спорить не буду :)
П.С. с количеством экипажа определился?

Ты меня запутал Влад...
400 метров тоже соревнования.Доказывать,что лучше тоже соревнования.Мой Боинг тоже 100%й экспедиционник ;)

Кочевник! Не надо нам сафарей! Нам еще обратно возвращаться!!! :)

Паша!!!Ты... я не представляю тебя за рулем Джимника... :D ;D ???

Сергей, я не хочу ради спора рисковать машиной (кузовщиной). По песку - без проблем.

В чём причина смеха? :-[ В том ,что я назвал его грузовиком?
Ещё раз для тех кто в танке ,я его стравниваю с грузовиком из-за  того на что насажен кузов . а он насажен  :) на раму грузовика ,с карданами от грузовика и повеской от грузовика  ;)

Смеятся будет от того что Макс сказал что Ранглер фиговый внедорожник... Это все равно что сказать что феррари нииедет :)
Что касается подвески, то я тебя не понимаю Макс. Что значит от грузовика? И в чем разница?

Это всё гнусные инсинуации... :) Я не проплачивал эту тему...  :D

Что-то ты скромно промолчал на замечание о том, что на Вранглерах пиндосы лезут не в говна и дебри, а в скалистые горы... :) Нет мыслей почему так? :) Или может скинешь ссылки на подвиги чудо-джипов Вранглеров в ебенях? :) Не представляю их по уши в грязи и по яйца в гамнолине...

Говоришь, что другие искажают факты, а сам читаешь через слово и вытаскиваешь из контекста только те фразы, которыми тебе удобнее оперировать.

P.S. В третий раз, Вранглер - узкоспециализированное гамно... :)
http://www.jeep-russia.ru/wrangler/specs/exterior.html  На массу обратите внимание... :) Практически один в один с Сафарем 5-дверным! :D Америка всё же наверное ржет не над Максами, а над познаниями "некоторых" в американском автопроме...  ;D И эт люди запрещают нам ковыряться в носу!  ;D

Ага блин, а у Сафаря ходовка от легковушки))

От грузовика это значит от Додж Рам

На Рэмах я думаю Dana не 44, а 60 стоит... Не Рэмовская у Вранглера рама и трансмиссия... :) Между ними даже по размерам разница как между Сафарем 5-дверным и Эскудо... :)

Ссылкой можешь кинуть на такую модель? Пытался как-то найти 4,0 + МКПП, но не нашел...

Рессоры на Рэнглерах канули в небытие помоему. Тот про который я писал ранее - далеко не свежая машина.

Сейчас идут пружинные с турбо-дизелем 2.8 и бензином 3.8. Ценники не гуманные...

Ренг!!!
Есть и более развитые страны в плане джиперского движения 8)
Давайте сооовокупим так сказать.Австралия меня больше впечатляет.Основная масса-это Сафари,ТЛК.Малайзия кстати не отстает...Там ТЛК40 в почете....
Европа с Польшей,Финляндией...
Так что приоритет сложно Америке отдавать :P :-\

Америка - это 90% рок-кроулинг. Малайзия - 100% наша тема. Австралы - смешанный стиль, но Вранглеры у них не в почете (хотя им по большому счету пох откуда импортировать тачки - из Японии или Америки).

Правильно подмечено, Вранглеры особо популярны только в Штатах. Больше нигде. Это о чем-то говорит...

Макс, ты сам не можешь найти Ранглер в гамне? А ты пробовал вообще? Подсказать как искать картинки в гугле? :) ну забей ранглер, грязь :) :) :) mud типа. Можешь начать смотреть начиная со второй мировой :) там мало что поменялось в конструкции :)
Детский сад :)

Влад! Ну то же самое можно сказать про приведенную тобой Америку,как ты сказал про Сафари на ДВ... ???

А можно тупой вопрос? Почему Ранглер должен быть хуже Сафаря? :) :) :) опять "потому что Сафарь"? :)

Да не должен он быть хуже или лутьше , никакая это машина и всё  ???  , ну нравится она тебе и многим -хорошо , но зачем возводить её в божественый сан :-[

А Сафари см. мою подпись :D

Сергей, по конфигурации эти машины одинаковые, с тем лишь отличием что Ранглер легче и меньше. В отличие от некоторых :) я считаю это преимуществом, а не недостатком. Поэтому считаю Ранглера эталоном внедорожника, вот и все. Вообще надоело...

Администратор, наверное пора выводить в отдельную тему... И назвать её - "Нет бога кроме Nissan Safari..?" :)

Я вот думаю, обьединить Сафаре-Сузуко-Джипо-флуд с "выбором авто"?
На "Жестьвсякаразна!" вроде не катит :)

Не, только не Сузуко, пусть лучше Ранглер :D

Ну что надоело.Обсуждаем,обччаемся кулютерно.Каждый высказывает свое ИМХО...
Я Ренг не сравниваю с Сафарем...И с остальными тоже...По моему никогда не говорил,что вот здесь моя машина пройдет,а вот такой то марки машина никогда не пройдет...В силу опыта бездорожья и времени проведенного там.
О недостатках той или иной да ради бога не вопрос.

В бездорожье нет аксиом...Только теоремы...Доказывайте...При этом главное,не ссорится и не переходить на личности...Что оочень сложно...
Дайте мне машинку ZINGER и я попробую проехать  :D

А басню мою куда?  :'(

В печь :)

P.S. Рукописи не горят ;)

Сергей, эка тебя зацепило :) Кочевник сказал, что на этом участке сафарям будет сложнее чем легким машинам... по крайней мере понятно что именно это он имел ввиду.... :)

Макс, а если бы ты туда с Хамерами поехал и шишигами и они сломались ты бы их тоже вытащил....от тебя  тоже толку бы не было. Разницу теперь чуешь? Конечно я бы и на асфальте 70 ку не смог вытащить. А недавно мой отец на Сафари из песка заглохший сурф не СМОГ вытащить (унего 4вд врубилось и не вырубалось-утопленник) и только с помощью меня смогли выпереть его на дорогу (тянули двоём двумя верёвками) и также твоя 70-ка не сможет тебя вытащить ни от куда  и даже Внедорожник на своем Сафаре охренеет тебя тащить. Ты да, ты сможешь у тебя техника позволяет.  И резина в 44" и полуоси с отличного качества играют большую роль. Не мерь свой Сафарь с сафарями своих собратьев, у тебя он уже далеко не тот Сафари, что у остальных.

Вот. Твой танк, а остальные Сафари. :) Мы общее мнение обо всех Сузуках .

Скучно стало :D

:D

+100 я про это же.

Я перелопатил достаточно разнопланового инета внедорожной направленности за последние 7-8 лет, и образ Вранглера у меня после этого никак не ассоциируется с внедорожником для говен. "Поищи в инете" - это самая примитивная отмазка когда нечем крыть. Наверняка на Гугле можно найти несколько грязных Вранглеров, но это далеко не закономерность. Вранглер - камни - это другой базар. 

Меня также удивляет то, что тот кто столько помоев вылил на "тяжелый" Сафарь так восхищается машиной в 1.5 раза меньше, НО с тем же весом, что у "тяжелого" Сафаря!  :D

Легче чего? Сафаря?   ;D Влад, тебе нужно либо к окулисту, либо к другому доктору...  :D Я специально для тебя ссылку нашел и скинул - http://www.jeep-russia.ru/wrangler/specs/exterior.html. Равзница по весу с 5-дверным Сафарем с дизелем 4.2 л. в пределах 20-30 кг! А по размеру Вранглер не намного больше Эскудо...  :D

Макс, полная масса - это с полной загрузкой :), пустой бензиновый весит 1 752 - 1 924 кг (про дизельный почему-то н.д.)... Да, ощутимо тяжелее Эскудо, но и всеже прилично легче Сафаря...

На счет Хаммера я бы ещё поспорил. Шишига действительно тяжеловата для Сафаря, но она и к внедорожникам не относится (т.е. речь о ней вообще не идет). И причем вообще здесь эти машины? Они в эндуро крайне редкие ездоки. Я говорил о практической пользе машин, исходя из нашего "автопарка". Сафарь способен вытащить любой внедорожник. Сузуки - только себе подобных. Вот и вся разница в практической пользе.

Я сравниваю "яблоки" с "яблоками". У Сафаря полная масса 2530 кг, у Вранглера 2.8TD 2506 кг. Разница 24 кг. Разница Сафаря с Вранглером 3.8 - 262 кг, что составляет порядка 10% (тоже не принципиально).

Для информации, масса без нагрузки у Сафаря 5-дверного (ТД42) - 2070 кг.

Ну на Ладоге Рэнглеры катают на сколько мне известно :)

 :o чего ты тогда в него напихал, что он у тебя под 4 тн? Пуленепробиваевые двери и крыша? :)

...я могу квадрики по 2шт цеплять, а если мне в салон песку кг 400 кинуть, то и средний класс вытащу. польза, что неговори, от нас есть :D

Много всякого полезного железа... ;)

По совету Влада:

Jeep Wrangler - http://www.google.ru/images?hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=823&q=jeep+wrangler&gbv=2&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
Nissan Safari - http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&biw=1276&bih=823&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=nissan+safari+y60&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Какие помои Макс? Речь идет про удельное давление на грунт, извини, бля, что у Сафаря оно почему-то оказалось больше...
Падаю ниц и бью челом, мировая тачка! Бескомпромиссный внедорожник, едет всегда и везде, а все остальное гавно гавном... Игрушки для придурков. Нормальные мужики катаются только на Сафарях...
Досвидос.
ПС... ну если у тебя 1400 кг равны 2100 (разница на треть - это короткобазная против короткобазной), то тогда с тем же весом.
Когда-то перед Путиным выставили табличку... "2Х2=5, мы и в это поверим!", жаль что нет такого смайлика на этом форуме... давно пора сделать!

Из твоих постов следует, что всё сказанное выше относится к Эскудо. А мы, идиоты, никуя не соображаем и покупаем себе гробы весом со слона, которых ни один грут не держит... :)

Это тебе надо на уроки логики... сравнивай сухую массу....
http://www.autonet.ru/catalog/auto/detail/268942.aspx
http://catalog.drom.ru/nissan/safari/14776/

Еще раз, ты читаешь только половину моих постов... кидаешься как бык на красную тряпку на любое замечание в адрес Сафаря...
А фразы о том, что "удельное давление на грунт это всего лишь один из критериев понятия отличного вредорожника", ты уже не видишь....

думаешь я дурак? убери ю60 из критериев поиска по сафарю... и получится немного другая картинка :)
более того, Ранглер выпускается до сих пор в той же комплектации что и 60 лет назад... а у Сафаря теперь сзади такая же подвеска, как у Эскудо спереди  :D

У Эскудо 6 лет назад сзади тоже независимая поселилась :) и раму к кузову приварили :D

Убрал... - http://www.google.ru/images?hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=823&q=nissan+safari&gbv=2&aq=f&aqi=g2&aql=&oq= Что-то принципиально изменилось? :)


Мы не ездим на Сафарях 2010 г.в., и речь ведем совсем о другой модели.

Если у меня в техпаспорте масса без нагрузки стоит 2070 кг, то у коротыша она никак не может быть больше... ;) Пофигу что написано на Дроме. Это не соответствует действительности. А искаженные цифры нет смысла сравнивать. Я привел официальные данные (из техпаспорта и с официального сайта Джип в РФ).

И вообще достал этот бестолковый спор. Всё равно все останутся при своем и будут получать удовольствие от езды на СВОИХ машинах, потому что они им вкатывают. И похуй у кого какое удельное давление на грунт. Если тачка прёт, значит она прёт. И это факт, от которого никуда не деться (я не только про Годзиллу). Не надо пытаться убедить хозяев в обратном. Они лучше тебя знают как едет их машина. А раз так, то и нефиг кому-то что-то доказывать. Никто не кинется после твоих слов продавать Сафари и покупать Эскудо. Поливая грязью чужие машины, ты только настраиваешь людей против себя. А людей этих (владельцев Сафарей) больше чем остальных. Делай выводы...

Хочешь продолжить спор, дождись встречи с Сафарем в пампасах.

Макс, у меня на Toyota Sprinter Trueno (3 дверное спорт-купе) в Техпаспорте было написано ДЖИП! :lol:

ПТСам порой даже заборы могут позавидовать ;D

Ну давай тогда вообще никаким документам верить не будем.

Я к тому, что дромовский каталог куда более компетентный источник информации, нежели ПТС :)

помои, грязь, доказывать, продавать, ты наверное Серегин покорн куришь?  :D

Еще раз, речь шла про удельное давление на грунт, которое у Сафаря больше, причем я сам сразу сделал оговорку, что понятие хорошего внедорожника гораздо шире чем обсуждение того, у кого удельное давление на грунт больше.
Сафари я как уважал, так и уважаю, НАРАВНЕ с ЛЮБОЙ другой подготовленной машиной (в отличие от некоторых), которые только делают вид что уважают...
Кстати, никто из вас так и не ответил на вопрос, почему Ранглер гавно :) по сравнению с Сафарем... Это не помои, да?  ;)

Вечер воскресенья покажет кто где срал зимой...

Абсолютно безосновательное утверждение.

Ну ты и назвал тему, Стёпа... Ничего, кроме смеха, такое сравнение не вызывает. Да и к техпомощи оно мало отношения имеет. Болтовня пустая...

Из тех ПТС, что у меня были, я уверенно могу сказать, что к действительности эти бумажки относятся мало :)

Мощность двигателя занижается (если хорошо попросить) и или берется с потолка (если именно вашей комплектации нет в ихних каталогах)... масса берется от туда же...

Да тема вообще смешная :)... Есть идеи лучше? :)

Басни крылова. Часть I. "Слон и моська"

Как на твои машины вообще какие-то документы выписывают!  :D

Этт радует!!! Надо скопировать.басню Кфролова "Как Сузука кинулась на Сафаря" :D

Опыт не только по моим машинам :)... Skyline знакомого, RB20DET - каталожная мощность 215 л.с., в ПТСе написано 130 :D ... И это по-всюду... Вчера читал, чел в Москве ставил на учет Юкон, у него 170 коней с завода, ему в гаёвне вписали 260 и неипет :)... доказывал свою правоту чуть ли не с судом :)

Не Влад!
  Этто я молодому поколению опыт и афоризмы готов передать,
Что бы вы дальше могли это делать ;)

Басни Крыл...Фролова  ;)

Попкорн не куицца,он естся :D ;)

Если его стереть в порошок, то можно и нюхать :)... теоретически :D

То что Сузуки кидаются на Сафарей это точно басня... Когда вы только научитесь не воспринимать возражения как личный наезд...

Предлогай название темы :)
Когда ты уже перестанешь пустые строки добавлять в конце сообщений? :)

А некоторые товарищи его походу курят.... потом им мерещатся грязь и помои... видимо по бездорожью соскучились....  :D

А я еще раз скажу что на Вранглере стоит раздатка от Dodge Ram(сорок первая), а редуктор заднего моста Dana 44 и тухлые однопоршневые тормоза  ??? , что-то мало похоже на легенду ::)

Макс, там раздаток как минимум два вида, и несколько вариантов мостов (до сих пор кстати диффы перед-зад взаимозаменяемые)... что касается тухлых тормозов... давай не будем а? Сафарь типа не без греха :)

Прикольно...Один Экстремист от всех Сафареводов отвоевался, а остальные сливки снимают и радуются победе. :D Сузуки давай в наступление Макс один. :D

Но теперь у новой модели наСафаре двухпоршневые стоят и толщина тормозных дисков увеличена вдвое, и вообще Влад мониторя последние веянья всех ведущих фирм мирового автопрома всё идёт к тому ,что бензиновым двигам пришёл полный кирдык ,все совершенствуют ДИЗЕЛЬ ,даже на спортивные машины.

Тихо ты....
http://photos.sakhalin.name/?photo=224352
Не шуми, мы им уже овладели ночью, то есть взяли его в плен, так что он наш.... Видишь секретный знак на заднем стекле?  :D

Представляю какая чернота на Формуле 1 будет :)

Видим Ранглер так и останется мастодонтом :) они решили 6-литровый бензиновый поставить :)

Я знал, что вы там зря время не теряли!!!  ;D

Это была наша секретная миссия... Не можешь побороть врага, сделай его другом  ;)
Ну или подружкой  :D

Лутьше чистый углерод в атмосферу ,чем различные соеденения свинца в окружающий нас мир  ::) ,Зелёные - за дизельный двигатель!!!

какой свинец, Макс, его еще в прошлом веке перестали добавлять :)
Самая чистая энергия, не считая ядерной  :D это энергия ветра... ставьте парус!

Кстати о парусе ::), на выходных как пойдёте посматривай на береговую линию Пасюков со своими сезон открывают , вокруг Крильона пойдут с пятницы , будут тебе мохать вёслами ,они с рациями можешь поболтать ,частоту их знаешь? ;)

 :) с тырнета -

[вложение удалено Администратором]

 ;)  :-\

[вложение удалено Администратором]

 :)

[вложение удалено Администратором]

Ну мы готовы забиться на ящик шампанского с любым сафарём или сузуки  :D кто будет первый на Крильоне или на Атласово.

Стартуем 9 апреля с Шебунино и идём до Урюма.




[вложение удалено Администратором]

Так шоу видно не будет :)

Сергей Ты темы не перепутал - может это в монстры.

Помоему этой теме вообще место в Болтавне? Никто так больше не думает? :)

Я так думаю :)

В Корзине этой теме место...

+1  ???

Кто-бы, где-бы, не застрял, впервую очередь мечтает о мимо проезжающем САФАРИ

это верно! даже я jimnyвод мечтаю о nissan safari Y61 TD42T :D

вот

[вложение удалено Администратором]

а отечественного козлика в расчёт не берёте?

почему такие однозначные выводы,причем за всех? никогда не мечтал о сафари.даже когда застревал...на свои силы прежде надо надеяться

Изменник! Я иногда мечтаю о вертолёте.(не тот который после алкогольного отравления)

      (http://s42.radikal.ru/i096/1104/1f/a1817d0203f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1104/1f/a1817d0203f8.jpg.html)  Вот :)

Ага, а на Сафари если уселся, мечтаешь о 66, 131 или УРАЛЕ :)

все письки измеряете ?
А для меня главное-надежность. На остальное пох. И тогда никому никого не придется на веревке тащить