Южно Сахалинский Джипер Клуб

Привествую!сразу извините если такую тему поднимали,я просто не нашел.Хочу авто для путешествий,чтобы и на север ехать со скоростью 90км.ч не насилую машину и на крильон в сухую погоду в одного съездить.Лично я склоняюсь или (могу ошибаться в названии)крузак 105(который на мостах) или охотник (до 2000 годов),или 80-ка.Интересует самое главное надежность.Каково ваше мнение?

Цена вопроса?

Я бы взял 105ку ,надежность не хуже чем у 80ки.

даже на такой вопрос не думал,упирался в выше сказанное авто(плюс соответственно немного доработок),если есть другие варианты с удовольстием рассмотрю

Аппетит, всегда, приходит во время еды, это про немного доработок
А так, считаю, любая мостовая машина хороша, в зависимости от бюджета

Тогда 80-ку бери, дешевле 105-ки, характеристике выше.

на 105-ке можно и в мокрую погоду на Крильон съездить

сафаря или патрола в 61 кузове, по цене и надежности с 80 почти одинаковые, а год будет свежее. ну а если подешевле вариант то прадо в 70 кузове.

60 сафарь

Если позволяет бюджет ,то Сафари61

Под экспедицию .....В каком составе ездить хочешь ? большой семьёй или нет?  Если рассматривать варианты только 2х мостовой машины , то ЛЕНД или САФАРИ однозначно!!! А если 2 моста не обязательно можно рассмотреть как вариант ДЕЛИКУ после небольших дороботок установить 33 колесья и смело на север ,КРИЛЬОН и Т.Д

А как у делики с телевизором дела обстоят на грунтовках?

Что подразумевается под экспедицией?
Если езда под дорогам, то ЛЮБУЮ машину, которую можно назвать "джипом". Нафиг там не нужны мосты, 38-ая резина и прочая чепуха, которая кроме утомляемости и жора топлива ничего не даст.

За полтора года пользования проблем не было .

Обычно проблемы с телевизором у рамных машин . А так как у ДЕЛИКИ ее нет то и проблемы такой нет , Утверждать не буду (ни разу не слышал) о проблемах с теликом , крабы да , лопаются если не усилить сразу.

Машина лифтована? Вот навесишь 35-ые, тогда  и порвешься.

Причем лифт и 35е . На 33х полтора года не стесняясь по грунтовке .... НЕТ ПРОБЛЕМ !

Не хочется инициировать холивар...да и не особый я спец в подготовке машин. Однако, если посмотреть на мировой опыт использования машин в качестве экспедиционных, то делику там найти можно будет лишь в конце списка. А возглявят его патрули-сафы-ленды-роверы. К чему изобретать велосипед?

будут

Две Делики было ,и каждая по 3-4 года проблем с телеком не было.Да рычаги лопались ,усиливали и проблем с эти не было..

У авто с интегрированной рамой нет ТАКИХ ПРОБЛЕМ Т.К . нет подушек меж кузовом и рамой , ведь именно из за них рвет телек ! Тот кто вовремя меняет подушки подкузовные  тот не знает таких проблем . 

Т.е. мне приснились разорванные от времени и нагрузок морды на деликах?
пс.
На рамных машинах морду отрывает не только из-за подушек.

Плиз внимательно читам а не выборочно! Под экспедицию .....В каком составе ездить хочешь ? большой семьёй или нет?  Если рассматривать варианты только 2х мостовой машины , то ЛЕНД или САФАРИ однозначно!!! А если 2 моста не обязательно можно, рассмотреть как вариант ДЕЛИКУ после небольших дороботок установить 33 колесья и смело на север ,КРИЛЬОН и Т.Д

Ну Х.З , может и бывает .... но не так часто как на рамных авто.

Вместо пустой болтовни
http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?/topic/16945-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B0/

http://reviews.drom.ru/mitsubishi/delica/42068/15399/

Поставишь лебедку, то еще больше ускоришь процесс

Посмею расстроить. Часто бывает

Раз уж заговорили про морду
У сафарей это вообще больное место. Просто на куски разрывает. Чем больше колеса и "круче" подвеска, тем сильнее рвет
У 80-ых лендов эта беда слабее выражена, но она есть.
У просто лендов и 78-ых такого не замечал, не обращались, по крайней мере.
Паджеро при активной эксплуатации по грунтовкам тоже рвется.
Квадратный эскудо рвется в районе лобового. Существенно меньше больших братьев
У круглых эскудо такой беды уже нет.
Зато у эскудо продавливает подушками лонжероны под ногами водителя.
У сафарей-лендов подушками протирает раму до сквозных дыр.

А у патрулей такое замечал?

Считай, что это сафари. Одна беда

Забыл
90-ые прадики по кузову вроде крепкие, но их и мало жестко эксплуатируют.
Там больше гемороя задняя часть рамы доставляет. Лопается в районе пружин.
Это и к сафарям относятся.
Короче, сделав из машины экспедициионик и начав его грузить шмурдяком (а это требует жесткой подвески) начинаем рвать машину.

Вот тут Макс фиг-вам индейское национальное жилще. Сними крылья с 60-го Сафа и 60-го Парола и найдешь отличия. А 61-м выровняли.

Дело не в отличиях, а в том, что тоже рвутся

Ясно не буду быть пьяны по убежденю некоторых, но останусь по своей точки зрения.

Макс  этот диалог можно продолжать долго.... Но по теме, человек спросил ,( что,если есть другие варианты с удовольстием рассмотрю)вот я и предложил Т.К по моему мнению оч достойная машина для поездок по Сахалину  (без тяжёлого бездорожья).
Я думаю пора прекращать все споры Т.К такими темпами скоро поисковиком пользоваться будет  невозможно ( заходишь в тему а там поцыки письками мериются) 

Делика менее надежна чем вышеуказанные ТЛК и саф. Ну а про моторы 4м40 у многих мастеровых отрицательные отзывы, как по тяге так и по пластичности самого мотора, и его надежности.

вроде авто без рамы в бездорожье всю нагрузку  принимают на кузов по определению.доходит до того что двери могут не закрываться открываться при определённых углах наклона тачки.и это не самое страшное что может случиться.надо быть любителем и ценителем делики что бы готовить ее к бездору

Вот это совсем зря. Тоже думал, что делика хрень, а со мной работает человек, у него делика 96 года уже хрен знает сколько лет. Работал несколько лет на проэкте и ездил каждую неделю за Ноглики. Говорит по кузову вообще никаких проблем. Вот в этом году только поменял сзади сгнившие места, с донорской половинки целиком высверливал задние крылья, усилители, лонжероны, пороги и себе по заводскому вваривал. (Кузовщик офигенный, увлекается в качестве хобби, жаль что на поток ещё не работает, хочет,  но пока некогда) А так говорит не охота даже менять машину. Мотор поменял в том году, родной тыщ 700 точно отбегал. Но он ездиет на 235 резине, может на больших размерах она разваливается, но по примеру, видимому мной уже не один год, скажу что машина агонь. По тяге у него машина дурная как ракета, по опыту скажу, что хайс с 1 кз например так не прёт совершенно. Но человек не ленился лезть к насосу и играть с регулировкой. Может это исключение конечно, но.... Но человек следит за машиной очень плотно.  Хвалит тем, что с корейских машин подходит многое по подвеске. Спорить даже не буду, моё имхо! Вообще, плохих машин почти не бывает, бывают не ухоженные!

Если выбирать между сафари и восьмидесяткой выброл бы 80 из-за наличия запчастей и цен на них.

На Сафаря нет запчастей или цен?

Запчасти есть но не все. К примеру задние полуоси.

Имел в виду нитро гир или что небудь в этом роде по деньгам среднего класса

1. Если что то доказывать, то надо это доказывать фактами, а не субъективный опыт людей. Я ездил на стоковой делике, мне оч. не понравилось как машина идет и ее качества ходовые, но это мое мнение. Однако вместе с тем, это не умаляет ее ТТХ.
2. То что человек усилил улучшил, это уже не в кассу, поскольку в данном топе мы рассматриваем перспективные проекты со всеми вытекающими.
3. Такие проекты должны иметь, хороший мотор, ходовую часть, качества стали (рама, кузов), и т.п.
4. Сравнивай предметно-мотор делики-мотор ленда и т.д. Нужны объективные данные...

Ну мотор весьма хороший. То что под тюнинг может хуже согласен, хотя опять же смотря кто и как делает. То что сложнее это точно. Вообще не имеет смысла спрашивать совет по выбору машины ни у кого, каждый будет хвалить своё, это всегда так. Автор, советую просто выбрать варианты и попытаться попробовать каждый. Наверняка у друзей знакомых есть лэнды, сафарики, делики и т.д.

Ты просто не там смотришь. Сафареводов среди джиперов в разы больше чем 80-ководов. По крайней мере в наших краях. И никто не жалуется на отсутствие запчастей. Сам 8 лет на Сафаре отъездил. Так что могу определенно об этом говорить и на своем собственном опыте. А что касается конткретно задних полуосей, то Лэндовские со своими шпильками рядом не стояли с Сафаревскими по надежности. И с наличием никаких проблем. Нашли в Южном по телефону за пол часа, стоя с порванной полуосью в районе Матросово.

Погоди ты не сливайся, возьмем допустим 80-ку и делику. Так вот мотор, ходовка будет лучше на 80-ке.  А это уже факт. Поэтому советуй то, что по факту лучше а не по мнению владельца....

Хорошо, по каким параметрам ходовка на 80тке лучше, чем на той же делике? Относительно какой эксплуатации она лучше, чем у делики?? У меня была машина с ходовой как на делике. Количестве обслуживания ничем не отличался по сравнению с 60ткой. Сравниваем машины при стандартных размерах колёс, эксплуатация город-иногда южх-ноглики. Естественно если воткнуть в делику например 35 резину и более, то тот же лэнд веселей будет. А в теме человек интересуется выбором экспедиционника! Сомневаюсь, что он задумывается о поездках на Ныврово например и т.д. ему надо всего лишь на Крильон проехать летом и т.д. чем тут делика на 235 гудриче например не удобна?! Да, на лэнде немного побыстрей доедешь, но не более. Салон автобуса в плане ночлега и вместительности ничто из легкового транспорта не переплюнет.
    Просто не первый раз люди обращаются за советом о выборе машины для сосисочных и фоточных, как они говорят, экспедиций без экстрима, а в ответ одно и то же....аааа, лэнд, сафари, все остальное дерьмо!!! А человеку надо семью на север один раз в год прокатить на север и летом на Крильон, Евстафьева и т.д. и нахрен, скажи, ему лэнд 80 с рвущейся даже в повседневке рамой и кузовом на морде или стихийно гниющий почти 3х тонный сафари?!
    Вот, лично по мне, когда человек придёт и спросит, парни, что взять для реальных выездов, например Крильон 9 мая, чтоб перепутка по крышу, Атласова, Казакевича (по взрослому), Круз, в конце концов и т.д., вот тогда лично я отвечу- сафари!!! Лэнд 60тка с переделкой грамотной на пружины!!! 70тка переделанная так же, а ещё лучше эскудик (очень грамотно доведенный до ума), прадик 78!
    И вот тут я по опыту и главное, ПО ФАКТУ, советую!

1. 80-ка мостовая машина, поэтому переваривает более серьезную резину. Отсюда надежность и т.п.
2. Мотор соответственно лучше-тут даже и спору нет. смотрим ТТХ.
3. Имея более мощный мотор и ходовую часть, не нагружая все это более серьезной резиной в итоге мы имеем моторесур выше. А именно, при той же 35 резине поломка на ленде намного ниже, чем на делике.
4. Вместимость салона это уже вторично, поскольку и там и там спать в комфорте одинаково. Но я бы не пренебрегал надежностью, в угоду большого шмурдяка-лишенго ящика водки и т.п. Тем более в делике ковыряться под капотом прямо скажу безобразно неудобно.
5. Краш тест-метры безопасности в делике меньше.
6. При подъеме делики ее центр тяжести настолько меняется, что кувыркнуться не представляет особого труда. Опять же минус к безопасности.

Опять же ещё раз повторю!!! Человек написал: ребята, мне нужна машина, которую я буду строить и ставить на нестандартную резину и топить в реке-море, чтоб ковыряться под капотом потом? Юра Делика постоянно переворачивается? Макс Фросс рвет ходовую и трансмиссию в каждой поездке, от проблем с пищеварением у НеМостовой хреньмашины??
    Спать в 80тке например крайне неудобно, когда рост метр восемьдесят и более, особенно когда ночью в туалет встать надо, лучше 60тка лэнд с высокой крышей или сафари с высокой крышей, а ещё лучше делика например.

1. тут мы не знаем рост человека, поэтому рассуждать о удобности не в кассу.
2. Я то же повторюсь, он даже если не будет ставить резину большого размера, надежность только от этого увеличится. Плюс к этому он будет иметь возможность на будущее.  Вдруг захочет что то посерьезнее. Но на данный момент надежность делики и ленда не обсуждается. Это и так очевидно.

Очевидно для тебя, но, уверен, не для всех остальных... В итоге, что? Каждый со своим мнением. А тема, одна из нескольких таких же, раскрыта, как обычно, одинаково :D
    А ещё есть, Сурф 185й, террано 50тый, паджеро и ну очень комфортная лэнд 100тка(которую ни 80тка ( тем более при идиотской просто требуемой цене за а\м), ни тем более сафари, ни за что не превзойдут при запрашиваемой автором езде по грунтовке), джип гранд чероки, шеви Тахо ( при их стоимости на материке) и таком же отсутствии проблем с Зап.частями (доставка с Москвы за три дня к подъезду и по цене в два раза ниже, чем здесь на сафарь-личный опыт) и т.д.
   П.с. в такого рода темах нужно задавать и главное, дожидаться ответа автора на вопрос: каковы требуемые цели к машине и имеемый бюджет! А так про человека опять забыли и начался технический автомобильный срачком сафаристов, лэндоводов и независимщиков.

есть прописные истины-а именно характеристики авто-но ты все сводишь к баналщине-типа дело вкуса, мне сказали, а вон тот дядинька един и ему хорошо. Что это?! Это объективное признание данных? Нет-это пустой треп...

Истины кем прописанные, скажи? Треп, пустой и односмысленный и банальный (мол дело вкуса, потому как о своём вкусе пишешь) как раз ни у меня. Я поделился наслышанным опытом только в плане долговечности делики и не более, так что ты далеко ошибаешься, родной! Характеристики машин, про которые ты постоянно твердишь например у 80тки древней как мамонт уже и более свежей 100тки, с менее уставшим металлом, но таким же почти слабоватым передним редуктором , открою тебе секрет, одинаков, да нет, выше (мощность например).
   Смысл мне признавать какие-то ТВОИ лишь истины, когда у меня есть своё мнение, повторюсь, основанное в отношение вопроса, заданного человеком, пришедшим с вопросом о СОВЕТЕ о выборе авто?!

Где ответы на мои тезисы? Где?! Возражения по ТТХ? Где крутящий момент хотя бы моторов? Где моторесурс приводов-безопасность и тп.? Где твои доводы? При чм тут доводы каких то людей?! Они что инженеры?

Ну если ты не видишь ответов на твои тезисы, то я уже не знаю, как тебе написать более понятно! Крутящий момент моторов на тлк 80 и 100 в чью пользу отличается, особенно на трассе южх-ноглики? На том же сурфе 185м не хватает крутящего момента например на 33 резине, едущем лучше по грязи, чем тлк 80 на 35 резине, из-за лучшей, со стороны проходимости конструкции передней ходовой части? (Личный опыт, не рассказанный дяденькой) Полуось шрус, от почти такой же конструкции, только  отличающейся пыльником, который при не грубой эксплуатации меняется раз в 2, 3 года координально различаются и делают мостовой 20ти летний тлк 80, с мотором пробег которого тыщ 500, смотанный до 200, (тут до усрачки могу спорить, так как по работе был связан с приходящими с япии машинами и видел истинные пробеги машин), супер надежным авто? Инженер не эксплуатирует авто через 15-20 лет с момента выпуска и причём тут они вообще, когда разговор о мнениях и опыте эксплуатации? Ты о чем, вообще?!

Мы говорим делика-80ка, вот от этих ТТх и оталкивайтся, начни с мотора, ходовки, размеров и т.п.

Мы превратили тему в личный спор, который может длиться вечно.нет желания дальше спорить с тобой, потому как бесполезно. Потому как не вижу проблем в различиях ТТХ, совершенно разных машин, при соответствие обоих требуемым целям автора темы.

Если хочешь что то доказать делай или вообще не берись за это.... Ясен пень что машины разные, но автор топа и не заявляет о одинаковых машинах.

Меня зовут Иван, я мужчина, хочу жениться посоветуйте. Маша- дочь алегарха, Лена-хорошо готовит, Света- красавица. На ком мне жениться? ;)

вот ты уперся в этот ленд.
а может человек с накатанной дороги вообще съезжать не будет?
в его случае вообще тогда тундра с большой кабиной идеальный вариант.
организовал в багажнике кунг и все.

жениться на олигархе.

Отвечу намногие вопросы которые задавали
Рост мой 180см(в ленде 80 капец уже 2 не удобно спать,спал без спальника),и я просто обожаю рыбачить,особенно на спиннинг :D
Лично моё мнение:
1.ниссан- супер мосты,ходовка,рама,двига тд 42-Кузов гниет очень быстро.Почему сафари и патролы мимо
2.тойота-кузов норм,двиги норм-но вот мосты не очень уже
3.Митсубиси-приводную машину вообще не хочу + руки не оттуда растут чтобы ковыряться в двиге
4.американцы по ним вот хз.
Честно я бы себе взяд УНИМОГ,но на него бюджет не позволяет
Потом я как бы сказать ездок,могу там колесо поменять да фильтр,но дальше  лезьт в машину боюсь чтобы что то не сломать.
крильон я написал как бы образно чтобы вы понимали что к чему(на север можно и на легковушке спокойно доехать)
Мое понимание это машина которую куплю в стоке,а потом подыму не более 4 дюймов,плюс усиленные пружины,железные бампера с лебедками и шнорхель,а и багашник на крышу вот и все мои будут переделки

Вот вы почти сами ответили на свой вопрос

1.ниссан- супер мосты,ходовка,рама,двига тд 42-Кузов гниет очень быстро.Почему сафари и патролы мимо
2.тойота-кузов норм,двиги норм-но вот мосты не очень уже


берете тойту, ставите на нее мосты от сафаря вот вам надежность тойтоты, ее стойкость к коррозии с мостами от Ниссан. еще один плюс тойтоты это более легкий вес, что плюс к проходимости.
машины в таком исполнении уже есть турбодед, челлини.


только не варите раму, варите крепления на мостах, сразу берите мостовую тойоту с пружинной подвеской, рессоры большой минус к удовольствию прогона на дальняк.

удачи.

Согласен-вариант даже оч. надежный получится.

То как вы расписываете будущую эксплуатацию, говорит мне, что мосты в ленде для вас проблемой не станут.

Вот и я о том же для ленда78 33х
Для 80ки и сафаря 35х
Для делики 31-33
За глаза хватит для экспедиций,
И двиги и подвески на таких размерах за глаза хватит

Немного цифр в арсенал:
1HD-T 360НМ/2000 об. (165 л.с.)
TD42-T 331НМ/2000 об. (160 л.с.)
4M40 294НМ/2000 об. (140 л.с.)
2L-T 140НМ/2400 об. (90 л.с.)

Решать вам ...

4" подвеска с бамперами и усиленными пружинами?
как ни крути, хоть что-то придется делать руками. Ибо, по любому встрянете и не раз.

1VD–FTV   
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин.   235 (173) / 3200   
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин.   615 (63) / 1800
-Если деньги есть

В том то и фишка, что я доказал :D ты опять ничего не понял!

к чему это? электроника не в счет

Эту упертость, Макс, не пробить! Как видишь, я уже пытался. Автор написал, что максимум колесо поменяет, каков вывод?! НаХРЕНА ему лэнд, порваный в чегерях редуктор (порваный от того, что у меня же лэнд, он же тюненый, я по-любому проеду-это к тому, что такая машина порождает в соответствующим действиям) которого будет для человека апокалипсисом.
    Иван, вы сами ответили на свой вопрос, куча железа ввиде бамперов лебедок и усиленной подвески подходит больше на сафари например. Но тут же описываете недостатки лэндов и сафариков.
     Задумайтесь, нужна ли вам под ваши цели древняя мостовая машина и усиленная подвеска, которая постепенно угробит раму и кузов, или же вам хватит например менее проблемной и свежей машины, с лебёдкой и другим мелким тюненгом? Прекрасный кемпер и экспедиционник лучше всего строить самому из разных машин, собирая лучшее!

тогда надо эл насосы в условиях надо убрать..4 м40   отпадают как  кз  так и 4м40

Ты довел ситуацию до абсурда, доказывая что делика не уступает ТЛК и сафарям. Свои доводы ты подкрепил, чужими рассказами, однако фактически не ходовые параметры, ни трансмиссия и ДВС, не идут в сравнение с сафарями и ТЛК. Я же объяснял, что тот же ТЛК лучше. На этот тезис ты мне заявил, что каждый хвалит свое болота, и вообще автор топа спрашивал что то там другое, что бы якобы он не будет ковырятся в машине. По факту он дал условия эксплуатации и варианты машин-все. Про ковыряния под капотом не слова ??? После чего ты слился сказав что мы тут спорим не о чем и я нифига ничего не понимаю. Я вот не могу понять, ты вообще читаешь что написано или нет?!

Варианты 4м40 могут и на механики быть в отличии от кзта. Я так понимаю, что это уже изначально учитывается, а тот так и бензин можно любой вписывать...

ну, скажем, Делика, НАМНОГО лучше Сафаря едет по снегу :)

KZ-T тоже бывают без E... я несколько лично видел.

извини,но кз активно применяется на соревах и причем повсеместно. это отл двигатель с оптимальным балансом.а вот про 4м40 не слышал

супер эксклюзив,даже в япии не найдешь мех насос

я на сахалине видел 3 машины с механическим тнвд. 2 хайлюкса и 1 хиайс.
 Ещё ставят самоделкины обычный насос с 5л и рядный с 13вт.

динамика падает без электрики?

За счет чего?

фигегознает...
наверное, развесовка лучше

Я тебе объяснял, что делика для ТРЕБУЕМЫХ целей не уступает. про полевой ремонт-человек, без навыков ремонта не будет ковыряться ни с деликой, ни с лэндом, ни с чем! Так понятно?
    Про джипы твои-ты ни разу не вставил ничего против того, что предлагаемые тобой варианты устаревшие и более проблемные, чем более свежие машины. Дизельный ДВС любой 80тки старой это надёжно???!!! Надежен движок, у которого в любой момент может лопнуть ГБЦ, элементарно от старости! Свяжись с этим вопросом и узнаешь, что даже гбц на вид идеального дизеля предлагаемых тобой машин имеет микротрещины. Это надёжность?! Это надежней машины например середины 2000 годов выпуска? Если брать старый дизель , то по хорошему необходимо как минимум поменять гбц, и оооочень много вложить в машину, чтобы она стала надежной.
    Не держи планки надежностей на уровне 10ти летней давности. Если человек способен купить 105 или 80тку, то он может купить например прад 120, который после хорошего тюнинга едет ай как прекрасно и надежно, наряду с дедовской 70ткой и прочими Джипами!

как и расход

не аргумент

ты такие моторы эксплуатировал? 4м40 такой же старый. Но нагрузки они могут переварить разные. Если человек берет джип-ковыряться ему просто предется -по определению.

гы... :)
4 апреля, года два-три назад, я ехал на сафаре, а жена на делике.
на стоянке я убедился, что сафарь на 37х14,5 по снегу едет хуже, чем делика на 29х9,5.
и не надо про прокладку. :)

чудеса  ;D

Столько тем было про выбор экпседиционника и сравнение "тойот" с "ниссанами". Поиском не пробовал воспользоваться? Сейчас зима. Народ не ездит. Очень вспыльчивый, ибо эмоции девать некуда :)

сам был в шоке :)
пробовал пробиться на сафаре, но проваливался. затем, пересел на делику и спокойно проехал. потом, залебедился за делику и протащил сафаря :)

Эксплуатировал, иначе бы не писал этих слов. Дак вот человеку надо и это объяснить, потому как прежде чем лезть в труднодоступные места нужно научиться ремонироваться. Люди зачастую забывают, что на вид банальная поездка летом на крильон в один момент может превратиться в школу выживания. Эвакуировал не раз такие машины и людей. Например, у машины обломился проводок на клапан ТНВД, человек в шоке, замёрзший очень сильно. Ремонт, то бишь восстановление работы тнвд заняло минут 5, а мерз Жипер несколько часов.

Чем дольше, тем больше страниц вспыльчивости! ;D

это касается всех авто. а вот сухие ттх мало кто учитывает- на мой взгляд это объективная информация.

то есть у тебя была 80-ка или сафарь?

насколько знаю кз с мех насосом только леворульный, многие переделывают, на лендкрузер.ру много тем таких

Было дело с 80ткой, недолго. на сафариках катался немного, по тяге второе больше понравилось, этим с ним схож лэнд 60тый, очень приятная тяга на низах. Понравилось ещё на лэнд ровере дисковери, но дизель у него не понравился совсем, вялый очень до определённого момента, до 2 тыщ оборотов примерно, хочется выйти и подтолкнуть, а после 2 тыщ подрывает как ракета, а в остальном клевый аппарат.

Ну тот же крутящий момент, на том же лэнде 200том дизельном характеристики посмотришь, так все сафари с лэндами отдыхают раза в два. На 80тке крутящий момент больше, чем у сафари, а по очучениям сафари намного тяговитей на низах.

это оптический обман

Серега, ну ты тут зародил полемику)) Готовь лучше 80-ку, которая у тебя)

сел и прокатился-а не эксплуатировал-вещи то разные....

короче я понял ты тролль

Вот вы закусились.
А вся беда в стереотипах. Ленд-Сафарь джипы, а остальное гамно.
Только дизель и только коробка. Автоматчики лошары.
так и живем, не можем шире глаща разинуть.

1.Какие могут быть стереотипы, если на ленде крутящий момент и моторесурс в разы выше? Это скорее все плюс к надежности в отличии от других авто.
2. Дураку ясно, что мостовые машины имеют более лучшую перспективу для развития, соответственно запас прочности также выше(это тоже плюс в копилку как тлк так и сафарям)
3. Поскольку мощные моторы, соответственно  вся трансмиссия также имеет запас прочности, как гидромуфта так и коробка с раздаткой.
4. Это очевидные вещи, вообще не пойму про что спор, беспонтовые приведения примеров про 100 и 200 и т.п. Давайте вообще крутящий момент порше возьмем, но этот параметр не корректен в данном случаи. 
5. По мне так, если я бы спрашивал о любой машине, для любой эксплуатации, в первую очередь я смотрел на надежные узлы и двигатель, а уж потом остальное.
6. Какие то теории про трещины в ГБЦ, все просто ездиют и ничего, а он прокатился пару раз и все уже знает об авто.

Что за автоматчики?

Ну тут да, именно сафари не эксплуатировал, так катался чутка. Но по ощущению мне показалось, что разница на низах велика в принципе весьма.. Сравнивал на машинах с мкпп, т.к. на АКПП почти нет смысла сравнивать.

По ощущением мне показалось-блин это шедевр!  :D

Ну не теории, а наоборот, практика! Не прокатился, а проездил месяцы и тысячи, кроме сафари. Примеры беспонтовые потому что эти примеры Тебе не нравятся! ;D

АКПП грузовая на ТЛК 80 без овердрайва-еще как может потягаться с мкпп.

Родной, я ездил на машинах, начиная от маз 537 и белаза , заканчивая велосипедом, так что это тут я над тобой смеюсь уже несколько страниц :D и знаешь, мне есть всегда с чем сравнить!

Макс, твоя очередь, как человек выразился, троллить))

Грузовая АКПП на лэнде?????? Возьми гидромуфту от марка, и лэнда и о чудо!!!! Они внутрянкой одинаковые!!! Прикинь! :D

;D у тебя познания конечно вообще на 5 баллов. Ладно с троллями мне лень топтать клаву, плюс я твой тут отчет про 60-ку почитал-все ясно.
Отвечу твоей же цитатой: "ПРО СТАРЫЕ МАШИНЫ СКАЖЕТ ПЛОХО ТОЛЬКО ТОТ…
У КОГО ИХ НЕТ:)" Так что не лепи горбатого про новые 120 прадики. Удачи ГРМ шестеренчитый  ;D

Твой опыт вождения не может превышать 6 лет, поэтому одному богу известно как ты все там намотал за 6 лет))) Только не надо говорить, что с яслей на Белазе ездил....

На белазе работаю сейчас, на урагане учился ездить! На урале в забайкалье ездил по дорогам и бездорогам. За 6 лет можно знаешь сколько много наездить, если ты за свои годы ничего почти сравнить не можешь, то извини, твоя беда!))

Вот именно, топтать.......))
Я то хоть не усираюсь до слепоты в том, что старые машины ввиде 80ток лучше всех) я знаю, что может моя машина и что может намного более свежая при определённых условиях. Естественно даже мой старинный лэнд больше пойдёт скажем под 39 резину например, в то время как даже прад 120 под эти цели мягко говоря это глюк, слишком сложный и затратный. Но для лайтовых выездов естественно лучше будет намного более свежий авто. И познания о "грузовых муфтах тлк до 93 г.в", по сравнению с твоими, видать и правда, на 5 балов.

даже сейчас у тебя стереотипы.
У ленда передний редуктор откровенно тухлый.  Фуллтайм все это дело только усугубляет.
Доведение до ума весьма заатратно.
Вечно разбалтывающися нижний шкворень тоже имеер место.
Чуть побольше колеса, начинаем резать вал рулевого редуктора.
у сафаря дохлая акпп. Вечный геморой с задними суппортами.
в 24-вольтовых версиях вечный геморой с генераторами.
У ниссанов в 60-ых кузовах какая-то ненадежная проводка. Собственное наблюдение.
и эти машины откровенно стары. Чтобы привести трансмиссию в норму, потребуется не один десяток тысяч рублей только запчастей.
Это только на вскидку набросал.
вечная проблема с дизтопливом, филтрами и вечными непонятными подсосами воздуха.
у бензиновых моторов таких проблем нет никогда!
Да и вообще, нахер человеку древние мамонты на мостах для легких экспедиций?

И это, перспектива развития чего? Строительства корча?
помотри в каком направлении движется это строительство.
здоровенный, тяжелый, тупорылый дизель уже давно никому не нужен.

тота я и смотрю, что сурф вытаскиваем неделями и все ездим на бензиновых авто.
мне другое умиляет, что большинство на форуме имеют этих мамонтов древних, берут места в соревнованиях, совершают сложные экспедиции и молчат. Возможно и правильно делают-очевидное доказывать, по мне так этим мамонтам замены нет и не будет.
Приведи свой аналог и мы его обсудим, а то вокруг да около...

в соревнованиях, седи кучи амомнтов, регулярно брали места авто на независимой подвеске. И этих машин единицы среди остальных.
на сурфе был новичок. Вообще не аргумент.

Для езды по дорогам общего пользования ему достаточно любого крупного 5авто именуемого "джипом". Пары дюймов подвески и 33" колес более, чем достаточно для проезда к основным местам отдыха и рыбалки с охотой. У меня знакомый на паджеро каждые выходные куда-то ездит. Искатал уже весь сахалин вдоль и поперек.
ну нафиг не нужны 37" колеса для обычных поездок. Соответсвенно, нафиг не нужны мосты и прочая "тяжеловесность".
В качестве поломки стереотипов могу привести свою машину. V- образный бензоговномотор, акпп, независимая подвеска возила 3 сезона 36" колеса и ни разу не подвела. Готовила трассы для соревнований и учавствовала в них.
до 36" колеса пять сезонов отъездила на 31". Плотный график ПО и ЧО.
Про реальные трофи и экспедиции я уже молчу.
маленькая машина, да. Единственный минус.
Осенью сгоняла на ныврово и вернулась без единой поломки. Именно "сгоняла" так как не собиралась туда. 
Не убедил?

Ты своим примером покажи как крут твой мобиль, на сафаровских мостах с механической (грузовой) муфтой, а потом уже, что-то доказывай.
Содержать старый внедорожник дороже, чем новый.

Ну моё личное мнение надежность не разрезных мостов только в одном, что как ошалелый на полном ходу можно пень ими выкорчевать и то до поры.

Соврал, по приезду с Ныврово, выяснилось, что рассыпался подшипник на полуоси.
причиной были регулярные пробои подвески до упора из-за уставших за шесть лет пружин.

1. Вопрос о величине колес вторичен, об этом я не утверждал, там хоть какие пускай ставит, я лишь говорил о надежности узла, что является только одним из обязательных признаков при выборе авто.
2. Что касается поездок на Ныврово и эскудо, это мимо кассы, поскольку эскуда в данном топе как экспедиционная машина не рассматривается. Вместе с тем параметры экспедиционника, просторный салон, машина по определению будет крупной, соответственно таскать ей ( не только колеса) но и свои габариты необходимо на крепких узлах и мощном моторе.
3. Фултайм вообще не был когда либо проблемой. Тем более что я говорю за 80-ку это всего лишь один из взятых примеров, который я предложил сравнивать с деликой. Не больше и не меньше. Можно и аналогичный вариант рассмотреть другой фирмы-не проблема.
4. Что касается Ныврово как некого эталона, то не только туда эскудо ездили. Много разных авто, но какое это имеет отношения к данной теме про экспедиционик, в легкой нагрузке?
5. НУ и наконец утверждения про 20-30 летние "ведра", это болтовня не о чем. Поскольку те, кто строит машину-переберает ее всю( если есть в этом необходимость), раз и навсегда. Если что то ломается, то это либо неправильная эксплуатация или плохие з.п.Как правила, авто не нуждается в полной переборке-если хозяин не купил откровенное г...
6. Ну а новые авто требует уже спецов по электрике, с различными сканерами  и т.п. Что у нас в области раз два и обчелся. И ценник у них не маленький. Когда на старых авто многие манипуляции можно совершать самостоятельно, как многие и делают. Кроме того моторесур запчастей уменьшен, и большенсво з.п. идет комплексами, что удорожает их замену.
Поэтому не убедил. 

Саня его переделать не буду,будет как повседневное авто.
а что можно взять из современных джипов(пикапы и автобусы сразу мимо)?хоть один производитель делает сейчас машину именно под путешествия?Охотника?(так он тоже уже не тот,хотя вроде изменились тока фары)можно грубо говоря задрачи......ся и взять леху 570,он доедет до моих предполгаемых мест,но не факт что,что то не случиться с напичконой электронникой или что нить другое с ним:)Поэтому мой выбор падает на старые и проверенные временем авто.Тем более читая ваши споры и рассуждения узнаешь много нового о машинах :)
П.С иногда в голову вообще приходит мысль взять нового уазика и переделать его

Это отличная мысль! УАЗы сейчас пошли хорошие.

единственное что вы решили из всего выше сказанного это взять УАЗ?
это начинает напоминать обсуждение ради обсуждения. ваш выбор падает то сюда, то туда, причем слова форумчан почти не влияют на направления этого падения т.к. про уаз ничего сказанного не было, а это опыт людей которые уже успели покататься.

из новых авто нравится паджеро спорт. катался с ним в группе, при минимальном лифте(+3 дюйма) тачка едет.

кстати про УАЗ, был патриот в группе, так вот он не едет, одно и тоже препятствие, эска, спорт, сурф, сафарь, ленд и патриот  на песчанный холмик не смог заехать только патриот, при том, что ни до него ни после, даже намека на трудности не имел на этом месте. в говнах сидел раза в два три больше. хотя вкачанный был, до 33-ей что ли.

тема начинает больше походить на пустой треп и "читая ваши споры и рассуждения узнаешь много нового о машинах :) "

за сим удаляюсь из обсуждения.

Здесь даже на первый план выходит скорее всего дешевые з.п.что актуально в наше непростое время, но не факт. А вот мотор по-моему - уже имеет электронику.(могу ошибаться, но какие то там компы есть).
Например новый мотор ТД 42 будет стоить с доставкой около 1 мл. руб.

Посмотри на американский автопром. С материка можно за не очень уж огромные деньги притащить достойный автомобиль начала и середины 2000х годов. Не сказать, что они напичканы электроникой, не все конечно, но есть удачные образцы.
    Уазка полностью переделанная на например японские агрегаты, не старее  2000, тот же кд32, с трансмиссией от н.атлас и мостами например от прады 78, а лучше перед тлк 80, зад Прадо 90, и будет прикольно.но затратно! И мне кажется лучше древности 90-96 года! Хотя это не избавит от покрашенного на голый металл кузова и салона из дешманского пластика! С другой стороны новая уазка будет на гарантии, проездил три года, продал подешевше, и не заморачиваешься с ремонтом! На работе есть несколько новых рос.машин, спасает только гарантийный ремонт. Например дизельная газель с комон-рэйлом встала с двумя мертвыми форсунками через год после покупки. Бензиновый собрат бегает без проблем совершенно!
    А электроника подводит не от количества, а качества и неправильной эксплуатации и старости. Но в вашем случае сомневаюсь, что вы будете топить машину в море, чтоб электроника сразу заглючила. Возьмите бензиновый Сурф года 2007, и в городе красиво и комфортно и лайтовый бездор вполне по плечу! Тюнинга немерянно на него.
  Сравнение совершенно далекое, но посмотреть на ралли париж-дакар. Там техника напичкана электроникой уже из-за гонки мощностей, но выдерживает же.

вот вы тут срачу устроили!!!
Нате вам http://www.drive2.ru/c/1565195/ офигительный экспедиционник!!!

Вот про что я и писал недавно! Прекрасный вариант, главное очень комфортный!

Неудачный пример. Там днем машина отдает все что может, а вечером ночью ее непрерывно ремонтирует бригада спецов с фурой запчастей.

разговор слепого с глухим)
свою машину я привел в пример только для того, чтобы дать понять, что даже маленька и слабая машина способна перевариватььсерьезные нагрузки и вечьма долго.
А ныврово не эталон, но тем не менее, очень сложное трофи+2000 км перегонов.
и еще раз повторю, зачем что-то придумывать для охоты и рыбалки?
у меня екча знакомых гоняет по жтим делам на калдинах, паджерах и прочих эскудиках.
зачем ему именно крокодил, который весьма недешев в обслуге?

Это да, Ильюх, но если бы все было плохо, то этапы такие жесткие (слежу только за грузовыми командами) не выносила бы техника. А среди легковых видел даже двухсотки и 120-150 прады...
    Про механическую часть молчу, так как машины там из множества не родных агрегатов. Тут именно про электронику пример привожу. Он очень далёк от нашего разговора, но все же.

А мне вот этот очень понравился  ::)
http://mpp4x4.ru/tyuning-masterskaya/Sample/TLC-Prado-120-Expedition.html

еще западло такую тачку царапать  :(

Я же объяснил- объем-литры...

я уже давно на это намекаю.
нет же, 80-ка... сафарь...

разве мало машин с нормальными моторами?

цена ляма 4? эх, хоть бы одну видяшку как он едет :D

он в стоке то жрет 25 литров на сотню, сколько ж в таком параде то будет? :o про доп бак я так понимаю при постройке не подумали? :)

Думаю пары заниженные поставить догадались..

В Штатах очень развита сеть заправок:) допбак неактуален:)

Объем салона...

Дожть бы... :( , и не только мне будет сложно. :D

этого http://ussuriisk.drom.ru/toyota/land_cruiser/16278490.html возьми, всяко понадёжнее будет...

ездил на таком стоковом с полгода. Расход 16-18 по городу с моим стилем езды и около 12 по трассе при средней скорости 120-130. Нормальный расход. В наших условиях ему второй бак воткнуть и автономии километров на 600-700 вполне хватит.

да кстати актуально-надо спросить автора топа-не собирается ли он варить мет, в далеке от заправки, возможно ему и не джип надо?

+1000000 :D

Да топикстартер давно уже решил что ему надо, он ведь вас и не слушает. К чему усираться и ему что то доказывать? Вам то это зачем?и тем более срач устраивать и ссориться:)).

Он же сказал дешево, чтоб ехал, в жопу не незть(на УАЗ)заострил внимание. Нет денег ездий на чем хочешь только машин вечных не бывает и ломается даже кувалда железная:)).
И вообще джиперское дело да и экспедиции дело то накладное, тут кроить копейки не получиться.

нет, ты имел в виду варить мет! :D Это идея!  ;D Думаю эскудика точно хватит, тем более если мотать, то до Ныврова могут и не поймать)) Хотя у Охинских полишмайсеров есть техника....

да ладно-сраться. У меня со стулом все ок. Ты никогда не задумывался, что автор топа, мой 2 ник? Возможно я себе что то доказываю... ну типа игра такая))

Gotfridd тут люди в серьез все воспринимают, обижаются если их игнорят, всем мнение надо вставить и попробуй не послушать))))) а ты играешь:)))

Вроде написал что приходят только мысли об этом :(а хочу я УНИМОГ(но не могу позволить)
из всего написанного я понял что лучше самому собрать машину из разных агрегатов.
Всем большое человеческое спасибо за помощь :)
В целях исключения дальнейших споров прошу модератов удалить ветку

Нет уж, не удаляйте, пусть все читают чтоб вопросов потом не возникало у вновь прибывших. Вопрос то изначально был риторическим.
Машину выбирает каждый под себя-попробуй то что на душе сидит и не важно ломается или нет главное чтоб сердцем выбрал. )))
А на УНИМОГЕ ездил?если нет-то как можно решить то это или не то)))может сядешь и поймешь что это дроволет и корова здоровая а может и то что надо). Тупо надо все пробовать.

да да - удалять не надо) мож кто мет замутит перед тем, как рубль совсем упадет, и ваши супер делики будут стоить по ляму)))

я!? да ну-я так просто фантазирую. Это менталитет дальнего востока, в частности Сахалина, каждый до усеру будет доказывать-вот этот момент мне был интересен-но не как какое авто лучше  :D

Просто некоторые пытаются или хотят быть значимыми, хотят какого то признания среди равных, но увы,в итоге пересраться друг с другом и подраться))))
такое спрошь и рядом везде, каждый доказывает свое Я.

Я открою тебе секрет-все пытаются свою значимость показать)) Но а вопрос сраться или нет, вопрос личного характера. Мне вообще чуваки нравятся на материке и в США-которые свапают 40-ки!

Кхе :-[ всё ещё срётесь? :D

если под это вкладывать понятие любого комментария -то да))

Ну на счет того что все, я не соглашусь. В жып тусовке знаю некоторых людей известных своими достижениями и знаниями и они тут читают, но редко пишут, ибо доказывать им ни кому ни че не надо, настоящего мужчину видно по делам не по тому сколько литров водки выпил или как громко орет свое Я на каждом углу.

на счет свапа 40, увы я не знаю о чем речь ;)) далек от этого. Пока далек, ибо только начал свой путь внедорожья. И к машинам отношусь как к людям, считаю что свапить это зверство, какждая тачка хороша по своему. Научись ездить на том что есть, а не нравится продай и купи другое. Инженеры года бьются над ппроектами а наши Кулибины втыкают че есть куда дадут и все ништяк, ни проектов ни расчета.
Хотя глубоко уважаю таких Кулибиных, ибо занимаются они любимым делом и дай бог им здоровья.
ИМХО.

Интересно просто, все взрослые люди, все сделали свой выбор, определились с техникой, переломали по 5 тонн железяк и спорят :)

Либо ты о себе громко говоришь-либо другие-результат один. А вот метод его выражения разный. (действия, бездействие так сказать)

Слушай, человек топа доволен- все понял-все ок. Результат есть, ну а мы же Мужики-не растаем))

Да ради бога, случайно прочитал первые 3 страницы, лишь бы Вам было хорошо :D

Будем ждать песчанную гонку 2015 с деликами и эскудиками!  :D

Тоже хочу попробывать))))сломаюсь так хоть недалеко от города;)))бугага

где ты увидел, что кто-то срется или показывает свою значимость?

У меня паджеро 3 экспедиционник, а некоторые люди  известные на форуме, объехали на обычных сигнусах почти всю монголию  и весь дальний восток России, а есть человек который на 70 ленде  объехал всю еропу, и прокатился через всю Россию. Так , что выбор машины дело личное , и у каждого может быть своё мнение не надо его ни кому навязывать.

YURY +100500 и слова даже не добавить.

нет не ездил,но лет 5 назад на Камчатке видел его и разговаривал с хозяином,но тогда я даже не думал о машинах,и  словам вообще не придавал значения.Жаль даже не взял координат человека. :(
Что такое варить мет?а то немного не понимаю вашу речь

Метамфетамин наркотическое вещество.

А зачем тебе номер того дядьки с унимогом? Он и на Сахе есть. Зайди на пуркайке к Константину, поинтересуйся. Но даже Константин на нем не часто ездит в далеаое путешествие, все на сафаре гоняет восновном.

Danilov,унимог-хочу,т.е мечта.Пускай в моих мечтах он будет идеал :)Все равно пока себе не могу его позволить.А то константин расскажет плохого,мечта и рухнет,как жить то потом :o

- Мечтаю бросить пить.
- А чего не бросишь?
- А как же жить потом без мечты? :D