Южно Сахалинский Джипер Клуб

Южно-Сахалинский Джипер-Клуб => Техпомощь => Тема начата: BULLDOG от 10 января 2011, 18:51:24



Название: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 10 января 2011, 18:51:24
сурф 1kzte по утрам перестал заводиться /фильтр менял, свечи рабочие , компрессия в норме , сетку в насосе чистил/  .Ваши предположения где засада


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 10 января 2011, 20:50:46
ты знаешь, именно такая же проблемма!!!! всё поменяно, свечи взял на разборе , японские (рабочие). на горячую, в течении дня нареканий нет, а с утра как напасть! заводится в догонку, плохо. собрался среди недели на диогностику, посмотрю что скажут.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 10 января 2011, 21:00:14
две зимы проблем не было даже в -35 . А теперь хрень какая то . Дело скорее всего в механической части . CHEK НЕ горит и не моргает


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 10 января 2011, 21:04:30
я предпологаю , реле на свечи хандрит!!! можно попробывать на прямую свечи подключить. заведётся без проблем , значит реле.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Изумруд от 10 января 2011, 22:19:17
У меня тоже Сурф и таже проблема. Я грешу на диз.топливо, заправляюсь на Роснефти.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 10 января 2011, 22:27:50
У меня тоже Сурф и таже проблема. Я грешу на диз.топливо, заправляюсь на Роснефти.
наврятли! в процессе двига с перебоями бы работала, типа троила. покрайней мере в моём случае. фильтра, масла короче всё меняно!!!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 10 января 2011, 23:36:28
Для начала проверяйте накал , плотом все остальное . Свечи японские рабочие .... Как ты их проверил ?  А может датчик температуры . Куча нюансов


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 10 января 2011, 23:38:51
две зимы проблем не было даже в -35 . А теперь хрень какая то . Дело скорее всего в механической части . CHEK НЕ горит и не моргает
Лампочку менять не пробовал ? Чек , проблемы накала не покажет


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MidnightDragon от 10 января 2011, 23:53:50
Для начала проверяйте накал , плотом все остальное . Свечи японские рабочие .... Как ты их проверил ?  А может датчик температуры . Куча нюансов
Массу забыл добавить ;D ;D ;D


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 11 января 2011, 00:02:49
В данном случае , вряд ли


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 06:40:44
свечи проверяли : свеча на плюс и минус на аккуме, свеча накалилась. вот я и грешу на какой нить дачик, реле! только не знаю на какой именно! доктор скажет!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 06:50:35
свечи работают , визуально проверял . Реле тоже работает как положено . Предпологаю что хандрит датчик температуры топлива или сам насос 


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 09:34:32
сегодня завёлся нормально. скорее всего температурный датчик гоняет! авто показала -9; -15 (местопротягивает утренним ветерком) завожусь со слезами на глозах! с зарплаты пру к доктору.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 10:30:41
зарплата большая ?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 10:33:28
да на хлеб хватает! а к чему интерес?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 11:35:52
берут мастера много


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 11:38:02
как мне сказали, диогностика 1000р, а цена ремонта после после вердикта.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 12:33:33
в этом и есть подвох .мы не предпологаем в чём дело, начнут лапшу на уши вешать . Честных мастеров маловато осталось ,


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 13:42:00
смотри, дело такое! пригоняешь, выесняют причину, заплатил за труды (диогностирования. соответственно оглошают причину сбоя или поломки. остаётся дело за малым, купить заппы и заменить, а как ты это сделаешь касается только тебя. как я понял, они только тестируют на всякие всякости которые мешают тебе благополучно запускать мотор, а где и как ремонтировать дело то хозяйское.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 16:06:47
как узнаешь в чем причина скажешь ? желание пока самому поковыряться да и лишней капусты пока нет .  Больше по ходу ни у кого  нет вариантов в чем проблема . Может кто нибудь описать постепенную смерть  (признаки ) ТНВД 


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 20:08:42
сегодня приготовил провод с "крокодилами" для свечей, вот с утра и опробую. кину провод на прямую, акум -свечи, обойдя все релюшки.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 11 января 2011, 20:38:20
я пока на крытую стоянку переехал . С утра напиши как оно


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 11 января 2011, 21:51:38
я пока на крытую стоянку переехал . С утра напиши как оно
Если интересно , для начала заедь на первичный осмотр . Потом возможно придется оставить машину на день . Хочешь дешево ? Будешь сам разбирать , снимать и ставить обратно , что скажу . В принципе , можно завтра . 40 28 27 Валерий Маратыч


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 11 января 2011, 21:53:36
я пока на крытую стоянку переехал . С утра напиши как оно
сразу же, с места событий!!!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 12 января 2011, 07:26:33
бля, шайтан какойта! авто показал -17 (ветерок пронизывающий) и завелась с ключа (с первого раза). не скажу что с "пол пинка" но и стартер не насиловал.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 12 января 2011, 09:11:51
поздравляю ! я хоть и в боксе но на всякий случай выставлял по температуре ,


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 12 января 2011, 09:16:33
спасибо Валерий Маратыч за предложение , машину бы на ночь оставить чтоб с утра искать причину . пока со спецификой работы даже времени на обед нет


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Vlad от 12 января 2011, 11:25:15
Аккумулятор подзаряжать не пробовали? Может не хватает оборотов при вращении стартером, на морозе то сами знаете как емкость АКБ падает.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 12 января 2011, 16:21:54
все такие умные аж до слез . с утра даже с прикуриванием не заводится ... Тут мелкие  нюансы не канают


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 12 января 2011, 21:40:50
поздравляю ! я хоть и в боксе но на всякий случай выставлял по температуре ,
можно с утра стрелконуться и попробывать твой авто на прямую (свечи) завести. где сурф ставишь и восколько забераешь машину?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 12 января 2011, 22:47:59
до воскресения пока эксперементировать не буду а за помощь огромное спасибо . Напиши завтра как завёлся . Мороз давит !


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 13 января 2011, 00:44:56
спасибо Валерий Маратыч за предложение , машину бы на ночь оставить чтоб с утра искать причину . пока со спецификой работы даже времени на обед нет
Без разницы ночью или днем . Надо что бы остыла . Для начала мне хватит и горячей на 10-15 минут .


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 13 января 2011, 07:24:50
краткий отчётик:
машин кажет -19 за бортом, пяток раз свечи прогрел, стартёр крутил сек. пять, завелась бля! правда в догонку.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 13 января 2011, 09:03:15
в боксе было -13 завелся в догонку . Только не знаю прогревалась ночью или нет


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: SERJBIZ (Серый) от 13 января 2011, 11:40:19
 я свой только через неделю после купания в урюме завел со стартера,с талкоча заводился на третьей через пять метров,был большой разряд А/батарей,в итоге от воды замкнули провода в разьеме под левым сиденьем,прочистил,отрезал лишние.Сейчас пока нормально заводится,втягивающее на стартере иногда раза два клацает.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Василич от 13 января 2011, 22:49:17
 SERJBIZ, смотри доклацается по закону подлости там где не надо.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: mgk (Сталкер) от 14 января 2011, 13:55:54
SERJBIZ, смотри доклацается по закону подлости там где не надо.

с механикой не так страшно :)


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: gpaapg (Петро) от 14 января 2011, 14:27:44
с механикой не так страшно :)
тяжело её будет в говнах толкнуть :)


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Sakh_Des от 16 января 2011, 10:26:43
краткий отчётик:
машин кажет -19 за бортом, пяток раз свечи прогрел, стартёр крутил сек. пять, завелась бля! правда в догонку.

попробуй свечи греть один раз, но до щелчка реле, а не до потухания лампочки на панели.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 11:15:12
все варианты проверены. и щёлкает и тухнит и на оборот!!! дело не в том как ты их прогреваешь, дело в том, как работает система запуска, а точнее электронника и как она распредиляет электронагрузки на агригаты!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Artem от 16 января 2011, 11:24:20
попробуй свечи греть один раз, но до щелчка реле, а не до потухания лампочки на панели.
+1000
смысла греть свечи несколько раз нет... всем это предрассудки...
один раз включил свечи, они нагрелись...выключаешь зажигание, снова включаешь, а они не грееются... снова загреют через 3-5 минут.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 11:29:15
как сказали знающие: свечи работают в двух режимах!
1. режим холоднога запуска (12в напруга на свечи в течении 5-7сек) потом переходит в режим поддержки запуска (6в) и до того времени пока реле под капотом не отсекёт их работу. тоесть в тот периуд когда мотор не будит в них нуждаться.
2. когда мотор горячий. реле смотрит темп. тосола и ориентируется на него и выдаёт соответственную нагрузку на свечи. тоесть не 12в, а 6в. с целью экономии ну или сохранности данных агригатов  и т.д
а самый гавённый вариант, когда то самое реле выходит из строя и закисает в режиме "горячего" мотора и если на улице -25 то оно опредиляет как будто мотор горячий или на улице тепло, соответственно выдаёт не тот ток который надо. отсюда и проблеммы с запуском. и это единичный случай (говорят болячка KZ-T). в моём случае думаю что именно так! так как все другие причины убраны!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Artem от 16 января 2011, 12:04:26
Так и есть, поэтому смысла несколько раз прогревать свечи нет.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:08:46
несколькими прогревами хоть топливо разогреешь, незначительно но всётаки.....


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Artem от 16 января 2011, 12:14:14
А топливо то как разогреешь???


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:16:16

свечами которые работают в пол напруги.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Artem от 16 января 2011, 12:21:07
Причем тут топливо и свечи....??? топливо можно подогреть только или в помпе или проточник ставить на магистраль ити бандаж.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:25:00
какое назначение свечей накала??? их роль в запуске мотора?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:26:26
хоть одна свеча сгорит, уже нормально не заведёшся!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:27:58
в 43 посте, ссори мысли не верно изложил!!!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Serg от 16 января 2011, 12:30:54
какое назначение свечей накала??? их роль в запуске мотора?
Не факт, на опыте не работало 2 свечи, а заводился ьез проблем, за счет компрессии...


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 12:48:26
я так летом заводился, две из четырёх не работало вообще и запускался мотор прекрасно. ну а сейчас то зима и -25!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: Serg от 16 января 2011, 14:03:44
извини забыл написать что это было зимой...


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 14:26:06
Не факт, на опыте не работало 2 свечи, а заводился ьез проблем, за счет компрессии...
может у вас чудо мобиль! мне не извесно чтоб без двух свечей завёлся авто зимой! пусть даже компрессия чумовая!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 16 января 2011, 16:24:05
На Лауреле , RD-28 из 6ти  3ри  свечи не работали,зимой заводил  8) 


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 16:33:12
часом балончика с жатым эфиром рядом небыло??? аа?  :)


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 16 января 2011, 16:37:08
часом балончика с жатым эфиром рядом небыло??? аа?  :)
На балончиках с жатым эфиром написано, что применять их с двигателями имеющими свечи накала запрещено и очень ОПАСНО! :o


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 16:40:09
не на всех!!!! есть и разрешённые для дизелей со свечами!


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 16 января 2011, 20:42:08
на лаурэле компрессия какя была?
у меня 32 в каждом горшке и не заводится.Эфир даже не помогает


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 16 января 2011, 20:46:44
на лаурэле компрессия какя была?
у меня 32 в каждом горшке и не заводится.Эфир даже не помогает
Не мерил , но скажу одно   :D  систему разогрева свечей на RD-28 японский пидорас придумал  ;D  ....ИМХО.....


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 20:49:13
Не мерил , но скажу одно   :D  систему разогрева свечей на RD-28 японский пидорас придумал  ;D  ....ИМХО.....
мутноватое определение! это как????


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 16 января 2011, 20:50:47
на лаурэле компрессия какя была?
у меня 32 в каждом горшке и не заводится.Эфир даже не помогает
Там сцуко даже на прямую толком нагрев на свечи не подашь :-\ , ёпнутся  ::)  три свечи двухконтактные , а три однокантактные   :-\   ???


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 16 января 2011, 20:54:22
мутноватое определение! это как????
Если не сталкивался , трудно обьяснить  ::)  , два контура свечей , по три в каждом контуре , для каждого свой блок разогрева с разным временем срабатывания и разной температурой нагрева , вообщем полный пэндец , больше такого онанизма нигде ни видел...как-то так...... ???


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 20:58:20
так вот поэтому и заводился на трёх! ;)


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 16 января 2011, 21:07:10
Алексей,ты разобрался со своей проблемой?
у меня есть предположение,что толком не работает датчик температуры топлива.
Есть возможность взять у кого-нибудь этот датчик в аренду на 2 дня,для эксперемента?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 16 января 2011, 21:18:11
из за погоды человек не работал, поэтому мы не прозванивали проводку! теперь только на неделе, я сразу же сообщу тебе результат! а вот дачик в аренду, я таких добродетелей не знаю! если что, попру по разборам.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: gpaapg (Петро) от 16 января 2011, 22:05:41
На Лауреле , RD-28 из 6ти  3ри  свечи не работали,зимой заводил  8) 
+1 у меня на Лауреле LD28 заводился без 2 свечей, хотя когда поставил новые заводиться стало намного легче.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: BULLDOG от 16 января 2011, 22:16:28
ниссан-это ниссан,тоета-совсем другое дело
буду искать датчик для проверки


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: drim@ющий от 16 января 2011, 23:26:22
ниссан-это ниссан,тоета-совсем другое дело
буду искать датчик для проверки

шо за датчик такой,с насоса наверное,обычно дачик управляющий температуры охлаждающей жижи выкабеливается.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 17 января 2011, 01:00:38
Вместо датчика можешь воткнуть нужное сопротивление , с имитировав холодный двигатель . Интересно мне вас тут читать . Не проще приехать и проверить ?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 17 января 2011, 10:36:29
видишь, у парня напряг с деньгами, а диогностика рубль стоит! в данный момент тоже не могу позволить, а методом тыка, вычисления можно до истины с добрыми советами добраться! и самое главное бюджет не обрушит!
а сколько твоя, Маратыч, услуга будит стоить? до истины докапаться!?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: tatarin от 18 января 2011, 02:33:26
Я ж уже писал . Будешь сам делать , что скажу . А по цене , мож пачки чая с тортом хватит , а мож книжку придется купить . Нет в моей библиотеке Прадо 90 . А если все сложно и заработает ,  от рубля не откажусь


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 18 января 2011, 09:54:20
книга по моей машине имеется. вчера прозванивали проводку, маза такова!
при включении зажигания на свечи поступает 10-12в, щелкает реле под капотом и напруга на реле падает до ноля. завёл авто и ток поднялся на свечах до 12в и стал постепенно падать.


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: drim@ющий от 18 января 2011, 11:59:32
книга по моей машине имеется. вчера прозванивали проводку, маза такова!
при включении зажигания на свечи поступает 10-12в, щелкает реле под капотом и напруга на реле падает до ноля. завёл авто и ток поднялся на свечах до 12в и стал постепенно падать.

сколько времени проходит до щелчка?


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: ice_zone (Алексей) от 18 января 2011, 15:37:11
15-18 сек


Название: Re: не заводится мобиль
Отправлено: drim@ющий от 18 января 2011, 17:09:36
15-18 сек

если свечи исправные то этого времени вполне достаточно чтобы их раскалить,были неоднократные случаи (но только с мицубоновскими свечами 11v)свеча несгоревшая но ненакаливается в положеное время в итоге долгий запуск в разгон при условии нормальной компресии