Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: внедорожник от 18 октября 2013, 00:14:02 Чего смешить пилотку
Денег у них только на водку... Уж простите господа,имеющие принадлежность к спасению. У Шума окна балкона выходят как раз на то место,где стоит это вот ...на фото которое. Выходять...выбегають...видать по звонку...Прыгают в тачку...вввжик ввввжииик. Не заааводится. Водила снимает куртку,берет кривой стартер,все выходят и уходят обратно в помещение. пяток минут он насулует вот это железище, называемое УАЗ. Вроде заводит,вроде уезжают Чем им нас спасать. В городе может быть. С балкона кого то снять С колодца кошку достать [вложение удалено Администратором] Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: КиР от 18 октября 2013, 08:19:27 Чего смешить пилотку Денег у них только на водку... Уж простите господа,имеющие принадлежность к спасению. У Шума окна балкона выходят как раз на то место,где стоит это вот ...на фото которое. Выходять...выбегають...видать по звонку...Прыгают в тачку...вввжик ввввжииик. Не заааводится. Водила снимает куртку,берет кривой стартер,все выходят и уходят обратно в помещение. пяток минут он насулует вот это железище, называемое УАЗ. Вроде заводит,вроде уезжают Чем им нас спасать. В городе может быть. С балкона кого то снять С колодца кошку достать А лебедка то стоит ;D Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: ИРБИС78 от 18 октября 2013, 11:13:48 на МЧС надежды мало . как то воспользовался их услугами . в устье цуная там в заливе остров там скрадки все дела. так у меня там лодка лопнула позвонили МЧС они нас оттуда 7 часов "спасали". длинная история как нас спасали но это по хлеще анекдотов
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Gottfrid от 18 октября 2013, 11:39:58 да что далеко ходить, все наверняка помнят случай на севере, где колонну автомобилей засыпало снегом. Сколько дней их спасали?
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: связист от 18 октября 2013, 11:51:40 обращение за помощью в МЧС это скорее необходимость, т.к. в случае какой трагедии будет притензия/обвинения что не было заявления, что не все сделали и так далее. я так понимаю. если помогут чем - тем более хорошо. когда события только развиваются, надеешся и ждешь любую помощь. хорошо если есть шансы самим справиться, а если нет? простоял на Комсомольской трассе сутки в сентябре - МЧС и войска показали свою беспомощность, но все же именно они и нас перевезли на пантоннах и город спасли - руками и спинами тенты держали.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Yuryi от 18 октября 2013, 12:36:17 на МЧС надежды мало . как то воспользовался их услугами . в устье цуная там в заливе остров там скрадки все дела. так у меня там лодка лопнула позвонили МЧС они нас оттуда 7 часов "спасали". длинная история как нас спасали но это по хлеще анекдотов Лодка у него лопнула-Ромка Муха там на Сафаре катается а ты лодка :DНазвание: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Демон от 18 октября 2013, 13:13:58 Чего смешить пилотку Денег у них только на водку... Уж простите господа,имеющие принадлежность к спасению. У Шума окна балкона выходят как раз на то место,где стоит это вот ...на фото которое. Выходять...выбегають...видать по звонку...Прыгают в тачку...вввжик ввввжииик. Не заааводится. Водила снимает куртку,берет кривой стартер,все выходят и уходят обратно в помещение. пяток минут он насулует вот это железище, называемое УАЗ. Вроде заводит,вроде уезжают Чем им нас спасать. В городе может быть. С балкона кого то снять С колодца кошку достать А за мной новенький КАМАЗ-вездеход приезжал. И через 2 часа уже был на месте! Правда помощь не пригодилась - сами спаслись, но ребята отработали ситуацию на все 100!! Молодцы и БОЛЬШУЩЕЕ им спасибо! Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Олеся от 18 октября 2013, 13:15:07 Ну раз пошли такие разговоры, напишу и свою историю. Прихожу я как то в отряд имени Полякова к зам. начальника. Говорю, люди мол уехали туда то туда то, должны были вернуться два дня назад, а на связь до сих пор не вышли, помогите. А он мне говорит, нафиг тебе эти люди, пошли вечером поужинаем где нить :D ;D. Я ему говорю, мне как то не до ужина, а он мне в ответ, подожди еще пару дней :o, если не вернутся - приходи.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Pedestrian от 18 октября 2013, 13:39:44 Ну раз пошли такие разговоры, напишу и свою историю. Прихожу я как то в отряд имени Полякова к зам. начальника. Говорю, люди мол уехали туда то туда то, должны были вернуться два дня назад, а на связь до сих пор не вышли, помогите. А он мне говорит, нафиг тебе эти люди, пошли вечером поужинаем где нить :D ;D. Я ему говорю, мне как то не до ужина, а он мне в ответ, подожди еще пару дней :o, если не вернутся - приходи. т.е. ты так без ужина и осталась? название диеты - диета МЧСовскаяНазвание: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: ВОДИТЕЛЬ от 18 октября 2013, 14:26:22 Ну раз пошли такие разговоры, напишу и свою историю. Прихожу я как то в отряд имени Полякова к зам. начальника. Говорю, люди мол уехали туда то туда то, должны были вернуться два дня назад, а на связь до сих пор не вышли, помогите. А он мне говорит, нафиг тебе эти люди, пошли вечером поужинаем где нить :D ;D. Я ему говорю, мне как то не до ужина, а он мне в ответ, подожди еще пару дней :o, если не вернутся - приходи. а мчсовцы не люди чтоли? как и всем нормальным ничего человеческого им не чуждо. я бы тоже тебя пригласил потанцевать на ужин...принимать надо мчс как есть,они есть,но их -нетНазвание: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Rhino от 18 октября 2013, 14:32:38 Ну и я тогда добавлю, когда в прошлом году валялся в районе А-С на боку, жизни и здоровью ничего не угрожало, но помошь была нужна. Сунулись в МЧС, так дежурный лейтенант сказал что без приказа никуда не поедет, а начальник, который может дать приказ - выходной и телефон его давать он права не имеет.
Правда по глазам лейтенанта было видно - сочувствует и рад бы помочь...но правила Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Obix от 18 октября 2013, 16:13:27 ну тогда еще рассказ про МЧС.
Лет 8 назад пошли мы с товарищем в пеший поход на м. Анива. Маршрут начинался от Южной, через перевал на восточное побережье, ну и дальше вокруг. Планировали пройти за 4 дня, т.к. раньше уже там бывали. В итоге задержались на сутки, сильно штормило и не смогли в лоб пройти один прижим. Переночевали в ожидании тихой воды, но так и не дождавшись обошли по сопке. В назначенное время приехал за нами отец товарища, а нас нет. Он прождал нас до следующего утра, нас все нет. На следующее утро мать товарища пошла в МЧС. По ее рассказам, расспросили все грамотно, выяснили маршрут, наш туристический стаж и снаряжение. Ехать они категорически отказывались, т.к. время с «пропажи» прошло мало, да и сроки которые мы отвели на поход были стахановскими. Но после пролитых слез и предоставления бутылки дорогого коньяка за нами все-таки выслали поисковую группу. Во второй половине последнего дня похода мы уже подходили к Южной и увидели на горизонте группу из четырех оранжевых человечков, идущих навстречу. Сначала подумали, что это рыбаки, но чем ближе они становились, тем все меньше были похожи на рыбаков, а из оранжевого оставались лишь вставки на комбинезонах. Мы шли и рассуждали в шутку, что это спасатели за нами идут. А когда мы уже разглядели в них спасателей, то стало не смешно. Мы реально думали, что они нам сейчас наваляют. Но когда они нас опросили и поняли что мы и есть «пропавшие», очень обрадовались, показали рукой где стоит их камаз (чтобы мы там отметились, так как по рации они не могли докричаться). Камаз стоял на твердой дороге у Южной, т.к. они побоялись на нем застрять в песке (двухосный полноприводный). Мы отправились дальше, а спасатели пошли допивать черпак. Кстати двое из них были весьма поддатые, все абсолютно без ничего, только у одного висела маленькая кожаная сумка, а из нее выглядывал начатый черпак. Не понятно, как они собирались пройти маршрут нам навстречу без минимального снаряжения. Но спасибо им конечно за самоотверженность. Подойдя к камазу, мы в нем никого не обнаружили. Побродили вокруг, застали водителя за постановкой сетки в ручье. Он без энтузиазма принял информацию, что мы «нашлись», видимо рыбалка была под угрозой срыва. Сказал, что через триста метров нас ждет отец и по баночке пивка. Ну вот такая спасательная операция. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: ИРБИС78 от 18 октября 2013, 16:35:05 Лодка у него лопнула-Ромка Муха там на Сафаре катается а ты лодка :D там глубина метра 3 Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Yuryi от 18 октября 2013, 17:26:55 Знаю я там практически все проточки, охочусь там уже лет 5 наверное. Просто в шутку написал. Повторюсь-если бы не Муха с Бандитом, я бы любому в морду плюнул, если бы мне сказали, что они там ездили :)
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Шум от 18 октября 2013, 19:19:44 так нужен или не нужен нам свой МЧС?
кстати Качатские джиперы очень плотно сотрудничают с МЧС, смотрел их фильмы. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: 130-surf от 18 октября 2013, 19:43:08 Нужен. Рано или поздно мы к этому решению придем.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: КиР от 18 октября 2013, 20:25:11 так нужен или не нужен нам свой МЧС? Нужно внутреджиперский отряд спасателей, на серьезной технике! Мчс мы не по зубам.кстати Качатские джиперы очень плотно сотрудничают с МЧС, смотрел их фильмы. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: КОЧЕВНИК от 18 октября 2013, 20:50:18 так нужен или не нужен нам свой МЧС? Года два назад вели с ними переговоры о тесном сотрудничестве. Но как то всё очень сложно там у них... Вообще ничего не получилось.кстати Качатские джиперы очень плотно сотрудничают с МЧС, смотрел их фильмы. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Скептик от 18 октября 2013, 21:08:06 Скажем... Я встречался с Касаевым.
Он , на словах, был заинтересован в подпорье, в виде подготовленных джипов и людей, готовых в течении часа выдвинуться на место ЧП. Договорились о том, что мчс рассмотрит наше предложение и, для начала, попробуем каким-то образом совместно поработать... Пообщались на тему связи и используемых чатот... им были оставлены координаты нескольких человек из автотура. единственное действие с из стороны, был звонок с вопросом, сколько машин мы сможем выставить на чс... В общем, работа с ними не получилась. К сожалению. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Djonson от 18 октября 2013, 21:28:30 Года два назад вели с ними переговоры о тесном сотрудничестве. Но как то всё очень сложно там у них... Вообще ничего не получилось. Для руководства это лишние заморочки. Такие вопросы по идее только в москве можно обсуждать. К помощи граждан мчс может прибегнуть только в случае очень серьезной чс, как например в приморье. Хотя если камчатка сотрудничает, то могут же, если ЗАХОТЯТ.Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Rhino от 18 октября 2013, 21:49:54 так нужен или не нужен нам свой МЧС? Так вроде как есть, Серега...сколько за год было криков о помощи на форуме? Минимум 3-4. И невзирая на инет, выходные, работу и т.д. Всегда кто то выезжал на помощь. Лучше этого уже ничего не придумать, разве что систему оповещениякстати Качатские джиперы очень плотно сотрудничают с МЧС, смотрел их фильмы. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: mgk (Сталкер) от 18 октября 2013, 21:55:40 Для руководства это лишние заморочки. Такие вопросы по идее только в москве можно обсуждать. К помощи граждан мчс может прибегнуть только в случае очень серьезной чс, как например в приморье. Хотя если камчатка сотрудничает, то могут же, если ЗАХОТЯТ. Какая нах Москва только сегодня с командировки семинара совещания с златоглавой... Ответ и по мед обеспечению и по другим орг штатным вопросам: решайте на местах... Вот как то так и эта ситуация и для мчс и для мвд и для уфсин абсолютно идентичная. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Скептик от 18 октября 2013, 21:57:14 так нужен или не нужен нам свой МЧС? Серега, я думаю, что нужен.кстати Качатские джиперы очень плотно сотрудничают с МЧС, смотрел их фильмы. Последнее время, слишком много ЧП в нашей среде... Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Djonson от 18 октября 2013, 22:05:16 Серега, я думаю, что нужен. ряды тех, кто интересуется бездорожьем растут, и растет число просьб о помощи.Последнее время, слишком много ЧП в нашей среде... Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valiall от 18 октября 2013, 22:14:04 Для руководства это лишние заморочки. Такие вопросы по идее только в москве можно обсуждать. К помощи граждан мчс может прибегнуть только в случае очень серьезной чс, как например в приморье. Хотя если камчатка сотрудничает, то могут же, если ЗАХОТЯТ. На сколько я знаю, раньше были внештатные сотрудники МЧС, и при возникновении ЧС, они быстро собирались и выдвигались к месту событий. Не знаю как утрясался вопрос с основной работой, и как это проводилось в отрядах.. может стоит задуматься на эту тему? ведь есть же у ДПС внештатные Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Djonson от 18 октября 2013, 22:29:51 На сколько я знаю, раньше были внештатные сотрудники МЧС, и при возникновении ЧС, они быстро собирались и выдвигались к месту событий. Не знаю как утрясался вопрос с основной работой, и как это проводилось в отрядах.. может стоит задуматься на эту тему? ведь есть же у ДПС внештатные если бы с работой еще бы вопрос решали, то прикольно было бы :DНазвание: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valiall от 18 октября 2013, 22:43:16 если бы с работой еще бы вопрос решали, то прикольно было бы :D Просто по сути джиперы могут более оперативно решать многие вопросы и реагировать на ЧС гораздо быстрее, взять к примеру последние несколько случаев которые я помню. мы легче на подъем, машины подготовленные и готовы к выезду практически в любое время. Ну стоить добавить что необходимо провести тренинги и сдать квалификационные зачеты по некоторым дисциплинам, которые будут необходимы, выработать схемы взаимодействия и оповещения, связи, обеспечения между нами и частями МЧС региона.. И решать вопрос с основной работой, работы у всех разные и вопросы тут могут возникнуть очень тяжелые и неприятные. А пока вопросов больше чем ответов. И замечу, что это решение должно быть абсолютно добровольное, потому что отмазки типа я не смог или ещё чего не проканают :) Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: КОЧЕВНИК от 18 октября 2013, 23:16:54 ...И замечу, что это решение должно быть абсолютно добровольное, потому что отмазки типа я не смог или ещё чего не проканают :) Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: КОЧЕВНИК от 18 октября 2013, 23:21:11 А вообще джиперы очень оперативные, главное что-бы всякий желающий, но не подготовленный не лез туда куда не надо, что-бы лишних проблем не создавать...
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valiall от 18 октября 2013, 23:25:23 А вообще джиперы очень оперативные, главное что-бы всякий желающий, но не подготовленный не лез туда куда не надо, что-бы лишних проблем не создавать... Ну примерно об этом я и хотел сказать.. А трезвость норма жизни должна быть :) А машина не в порядке это нормально, можно сказать что это уважительная причина, и можно со своим личным снаряжением пойти штурманом на другой экипаж Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Шум от 18 октября 2013, 23:39:36 да я и не мечтаю про сотрудничество с МЧС, они сильно обюрокрачены, впрочем как и все остальные гос. структуры. :( Я про человека, которому можно позвонить в случае ЧС, а он бы уже "нажал кнопку SOS": решал что делать, кому делать, как делать и когда делать! Был координатором, диспетчером.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valiall от 18 октября 2013, 23:53:40 Ну тогда надо хотя бы представлять какие товарищи, каким составом и в каком направлении и на сколько двигаются.. тогда можно что либо координировать
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Pedestrian от 19 октября 2013, 00:26:54 да я и не мечтаю про сотрудничество с МЧС, они сильно обюрокрачены, впрочем как и все остальные гос. структуры. :( Я про человека, которому можно позвонить в случае ЧС, а он бы уже "нажал кнопку SOS": решал что делать, кому делать, как делать и когда делать! Был координатором, диспетчером. Полагаю, в каждом клубе должен быть человек( или несколько), так скажем дежурные, которые будут готовы (может быть по графику дежурить) принять сигнал, собрать народ и выскочить, оказать помощь клубникам. А для сторонних бедолаг, оказавшихся в передряге и запросивших о помощи, эти же дежурные могут координировать проведение спасопераций. По-моему для клуба иметь один дежурный сотовый телефон (переходящий внутри клуба от очередного дежурного к следующему) будет не в напряг. Естественно, дежурные должны быть трезвы, выбриты и т.д. Номера этих телефонов должны знать все.Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: внедорожник от 19 октября 2013, 00:47:50 На первый взгляд конечно все не так сложно.Но отнюдь не просто.
Одного телефона здесь мало. Нужно прописать Регламент...Устав...Назначить кого то ответственного. Выработать концепцию. И тд и тп И в конце концов дело спасения и организации спасения должно ощущаться материально... Должно быть оплачиваемое. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: внедорожник от 19 октября 2013, 01:00:00 Еще одна история.
Рассказал Алик... ехал с Южного...Снег...В районе Анивы авария.человеку зажало ногу педалями,а сам он лежит на улице.На него валит снег. Приехала если уже хронологию забыл,скорая. докторила ой ой я ту ничего не могу. Подьехал еще наш Коноваленко. Вдвоем нашли какие то вещи,одеяла,подложили под водилу. Алик какой то материал держит над ним,что бы снег не падал на него.Водила медленно замерзает. МЧС ники...ой надо там приспособы резать или разжимать авто...А их нет...Да тут надо чуток ногу то с под педали и всеееее. Что бы мужик от холода не дал дубореза, Ногу просто чуток напрягли И вытащили спокойно с под железа Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Скептик от 19 октября 2013, 07:41:00 Просто по сути джиперы могут более оперативно решать многие вопросы и реагировать на ЧС гораздо быстрее, взять к примеру последние несколько случаев которые я помню. мы легче на подъем, машины подготовленные и готовы к выезду практически в любое время. Ну стоить добавить что необходимо провести тренинги и сдать квалификационные зачеты по некоторым дисциплинам, которые будут необходимы, выработать схемы взаимодействия и оповещения, связи, обеспечения между нами и частями МЧС региона.. И решать вопрос с основной работой, работы у всех разные и вопросы тут могут возникнуть очень тяжелые и неприятные. А пока вопросов больше чем ответов. :)И замечу, что это решение должно быть абсолютно добровольное, потому что отмазки типа я не смог или ещё чего не проканают :) Паша, примерно так рассуждал и я, предложив создать Автотур. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Шум от 19 октября 2013, 08:38:51 а мы всегда уходя в рейд договариваемся с кем-нибудь, если чё ты на связи!!!
регламенты и т.д. и т.п. это опять бюрократия, она не совместима с экстримом. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Виктор Сахалинец от 19 октября 2013, 11:17:54 уже ведь нечто подобное есть "телефонная книга" со списком готовых помочь каждый в своей сфере, думаю стоит просто расширить профиль каждого человека(кто хочет) в этой теме: мол могу помочь в ЧС имеется авто-такая то машина, такая то подготовка, свободен в такие то дни в такое то время(это что бы с работой напрягов не было). ну и собственно кто в инете те сами посмотрят соответствующую тему, а тех кто не в сети можно подтянуть обзвонив, используя контакты из тел книги, со временем соберется основной "костяк" спасателей и помогающих от случая к случаю. останется найти желающего все это координировать.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valiall от 19 октября 2013, 14:03:17 :) Паша, примерно так рассуждал и я, предложив создать Автотур. И это правильно, думаю эту идею надо развивать. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Valdis от 19 октября 2013, 15:15:42 уже ведь нечто подобное есть "телефонная книга" со списком готовых помочь каждый в своей сфере, думаю стоит просто расширить профиль каждого человека(кто хочет) в этой теме: мол могу помочь в ЧС имеется авто-такая то машина, такая то подготовка, свободен в такие то дни в такое то время(это что бы с работой напрягов не было). ну и собственно кто в инете те сами посмотрят соответствующую тему, а тех кто не в сети можно подтянуть обзвонив, используя контакты из тел книги, со временем соберется основной "костяк" спасателей и помогающих от случая к случаю. останется найти желающего все это координировать. Типа, создать отдельную телефонную книгу джиперов-спасателей?Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: масим от 19 октября 2013, 15:54:34 Все это ерунда. Я про "ответственные, самые подготовленные" и прочее.
Поедут те, кто может, вот и вся любовь. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: масим от 19 октября 2013, 16:06:48 С начала сезона выезжал раз пять, наверное. Для спасения из ситуаций разной сложности.
Но это не говорит о том, что это может быть постоянно. Пс. Разок самого эвакуировали в связи с травмой. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Виктор Сахалинец от 19 октября 2013, 16:47:00 Типа, создать отдельную телефонную книгу джиперов-спасателей? отдельную создавать незачем, достаточно расширить и дополнить уже имеющуюся. возможность редактирования старых сообщений есть каждый желающий может дополнить/изменить свой профиль в телефонной книге. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: krest от 19 октября 2013, 18:32:14 те кому нечего делать сидят дома и листают форум. и как я писал выше нужна ОДНА тема которую каждый по желанию настроит. (уведомление)
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: челлини от 19 октября 2013, 20:32:46 :) создать можно всё что угодно, а вот поддерживать благоприятную атмосферу в созданном коллективе, это не многим дано... По нормальному многие любят только Якать и бить себя в грудь, да кричать на всяких разных ресурсах о своих достижениях, а реальных дел по сути с гулькин нос и те, наполовину облиты фекалиями... Паша, примерно так рассуждал и я, предложив создать Автотур. Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Fordzilla от 19 октября 2013, 23:29:54 Одной из причин объединения людей в клубы является взаимовыручка в трудные моменты. Будучи членом клуба, ты знаешь людей, которые готовы прийти тебе на выручку, в лицо. С номерами телефонов, явками и пр. Заметьте, что просьбы о помощи в подавляющем большинстве случаев поступают от не клубных людей. Никто не загоняет джиперов в клубы насильно. Но зачем пытаться изобретать колесо, если есть уже существующие организации, в которых есть отработанная связь, где люди знают кто на что способен, кто теоретически готов выехать на подмогу. Достаточно обратиться в клуб по месту возникновения проблемы, и помощь не заставит себя ждать. Я так думаю... Разговоры о джиперском "МЧС" - утопия. Сколько витает в воздухе идея создания АВКС? 4 года. Но задавая прямой вопрос представителям клубов о воплощении этой идеи в жизнь, в ответ видишь только опущенные в пол глаза или какие-то невнятные комментарии. Это клубы. Организации. Попробуйте объединить в организацию разобщенных людей... Пользуйтесь тем, что имеем, и будет вам подмога. Не сотрясайте воздух утопическими идеями. Говорю вам на собственном практическом опыте организации ЧО в течение последних 4 лет.
Название: Байки про МЧС и джиперов Отправлено: Yuryi от 19 октября 2013, 23:38:13 Согласен на все 100.
|