Южно Сахалинский Джипер Клуб

Судя по голосованию на форуме (http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?topic=1173.0) и дискуссиям на фестивале, ЧО-2011 всё-таки быть...

Есть предложение собраться в этот четверг (7 октября) в 18:30 на Воланде для принятия окончательного решения и обсуждения предварительного календаря. Желательно быть представителям от всех заинтересованных клубов. При невозможности участия, отписываемся здесь о пожеланиях и предложениях.

а не клубным можно ?

К великому моему сожалению (лично я ) в четверг прибыть не смогу. С нашим народом переговорю, результаты, если что, скину.

Можно... :)
вы седня у себя будете вечером? вчера приезжал не было :(

Можно всем желающим, кому ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. Просто любопытствующих в этот раз просим воздержаться.

сегодня будем

блин, седня не смогу...

Предлагается вынести на всеобщее обсуждение проект командной борьбы на ЧО-2011...

Команда создается из машин в разных категориях (3 категории - 3 машины/экипажа).
Командный зачет делается как во многих видах спорта - места присуждаются команде на этапе по сумме баллов, заработанных каждой из машин/экипажей и суммируемых на каждом этапе.

Естественно, все это не должно отменять личного первенства...
Возможны варианты и обсуждение...

В четверг нам нужно принципиально договориться о том, будет ли ЧО-2011 или нет. И наметить его календарь, хотя бы ориентировочный (июнь - такой-то этап, июль - такой-то, и т.д.). Если говорим принципиальное ДА, тогда уже будем обсуждать детали (новый техрегламент, зачеты и т.д.).

сделать то все можно...
вопрос весь в спонсорах на призы :)

Уезжаю завтра рыбачить на Луньский и р. Набиль, поездка в плане стоит давно. А так в четверг, 7-го, обязательно пришел бы...
Согласен, что на первую встречу воросов за край достаточно, хотя первый (быть или не быть) по всем высказыаниям однозначен. А вот второй... Хотелось бы хоть какой-нибудь, даже минимальной, ротации. Т.е. - поменять географию (клубную принадлежность) видов. К примеру: ориентирование провести в Углегорске, спринт - в Ю-Сахалинске и т.д. Понятно, что не все смогут потянуть ту или иную нагрузку - но может получится? Спринт - самый зрелищный вид, два года к ряду он проходит в Тымовском, а ведь в Холмске (Углегорске) его тоже ждут! А может провести два спинта? Провели же мы два трофи рейда в этом году? И перед традиционным выездом на Крильон (или после него) он был бы очень органичен в Холмске, правда?
По количеству этапов тоже не просто. И вопрос спонсоров, и вопрос возможностей клубов, и вопрос местных условий... Думаю, что иметь меньше трех этапов  нет резона, а больше пяти - суетно.

Вроде пришли к тому, что четыре этапа для нас пока многовато. Три в самый раз.
Что-то давно не проводились триалы. Может совместить в одном этапе со спринтом?

триал ништяк! его снимать классно! :D

Выдержать четыре этапа очень тяжело. Пусть даже не в финансовых рамках, а вот времени на подготовку тупо не хвататет.
А ведь у людей еще семьи, планы на отпуск и прочее.

Кстати, по съемке, есть пара советов :)

+1 к тому, чтобы поменять этапы местами. ехать 500 верст ради 5 минут выступления, мягко говоря не айс.

еще хотелось бы, чтобы после соревнования, все же делалось официальное объявление всех результатов, для возможности обжалования, и только после этого было награждение.

На финише поставить доску и параллельно с документами вписывать туда результаты финиша. Участники уже будут знать расклад по местам. Правда, интриги уже не будет :)

Приехать в четверг не смогу, но немного скажу за Углегорск.
- неизвестно будут ли машины на следующий год участвовать в соревнованиях от нашего клуба
- можно провести опять трофи по тому же маршруту (с небольшой корректировкой), но если в этом году прокатила езда по нерестовым речкам, то на следующий год я не уверен. Надо менять даты соревнования.
- можно сделать спринт, но пока неизвестно по отводу земли под это мероприятие
- сделать три этапа

согласен 500 км это не мало тем более если после ни кто не приезжает далее на участие :-[

Катить в Углегорск ради короткого спринта, имхо, не айс. Повторюсь, но со спринтом надо сразу же проводить триал, как уже делали на Ново-Александровском полигоне. Оба соревнования зрелищны и расчитаны на зрителя, т.к. проводятся на компактной территории. Из-за этого целесообразнее все-таки такие соревнования проводить на юге острова, т.к. больше аудитория и выше отдача спонсорам.

+1. В Углегорске надо делать либо ориентирование, либо трофи, на выбор Углегорцев (что они смогут провести на 100 %).

Ты посмтри вначале триал (такой какой он должен быть), какие тачки там учавствуют, какие правила, а потом советуй.  Очень сомневаюсь, что большинство "монстров" или даже "профи" там будут к месту. Это все равно, что корове надевать седло, а потом заставлять ее прыгать через барьеры (жалкое зрлеще). К тому же не забывайте, что проведение триалов - дело очень хлопотное в плане организации безопасности зрителей (в большинстве своем это толпа неуправляемая). При всем при этом зрелещности в триале на грош. (ни тебе толковой грязи, ни скоростей). На мой взгляд, если и делать, то нечто подбное тымовсому этапу. А триалы (в чистом виде) уже проходили.

По спринту уже почти решили, где и кто будет проводить.. думаю будет зрелищно и близко :)

Пилот, вначале ты в говно раскритиковал мой "триал", а потом сам предлогаешь смесь бульдога с носорогом. Гы, смешно...
Мы не когда не стремились делать соревнования по чьимто эталонным канонам. Даже трофи, на которых уже кажись собаку сьели, у нас, на Сахалине, далеки от трофи-рейдов по РАФовским регламентам.
По поводу зрелищности триала, это ты зря. Крены, игра "по краю", техника вождения - все это привлекает не малую аудиторию.  Как народ болел на Фесте во время медленной гонки! А всем угодить просто нереально! И кто сказал, что обязательно должна быть грязь? Да и какие проблемы, если так надо, можно подобрать трассу и с грязевыми участками, для драматизма... и водными, и песчаными... Включите воображение.

Трофи можно делать далеко (Углегорск, Тымовское), а спринты надо делать в крупных населенных пунктах для привлечения спонсоров и публики, можно их сделать даже больше по количнству...

О чем и пишу...

Что значит  раскритиковал "ТОВОЙ" триал. Гы...смешно! Все давно до тебя придумано. Я тебе (кстати сказать основываясь исходя из собственного опыта, бля...пока ты сидел за партой я уже был главным судьей самого первого триала в Сахалинской области) объясняю, что триал специфичное соревнование. Нет ни одной трофийной тачки, которая учавствавала бы в триале и наоборот на равных (во всяком случае во всем цевилизованном мире именно так). И опять же, что значит "МЫ никогда не стремились...". Во-первых: кто это "МЫ", ты и компания? Во-вторых: с чего ты взял, что не стремились? Возможностей соблюдать все правила просто нет. А стремление всегда присутствует. Так или иначе, если первенство приобретет официальный статус, придется принимать РАФовские правила. И потом, про вооброжение... во-первых: твое воображение проявляется пока только здесь (на форуме), во-вторых: с воображением у меня все в порядке, просто считаю нецелесообразным сотрясать воздух идеями типа "Ню-Васюки". Про народ...не путай тех кто был на фесте. Во-первых: в большинстве своем - это люди с понятиями (в теме), во-вторых: то количество людей, которое собрал фест и которое собирает триал - два несовместимых числа!

Кстати, найди реальную грязь в городской черте (или близко от черты) на ограниченой территории!  Япосмотрю на тебя!

Водные, песчаные, грязявые преграды и все на одном пятаке...них себе! Это гдеж такое счастье? ???

Ты был на Фесте ?:)

Был... - не показатель!

Я пишу с телефона (обрати внимание на иконку сообщения), поэтому мысли излогаю кратко. Под "мой" я имел в виду предложенный вариант.
Пока ты был главным судьей, я на тех самых триалах был ЗРИТЕЛЕМ, далеким от клуба. И как зритель, могу сказать, что зрелище было! Зачастую захватывающее. И сейчас его очень не хватает.
МЫ - это клуб.
Ты слижком круто стремишься к РАФу. Выше головы все равно не прыгнуть.
Да что ты к грязи так прилепился то?!))

В моем понимании идея Внедорожного Многоборья заключается в том, чтобы экипажи и их машины могли себя показать во всем спектре офф-роада, а не только в трофи (которое в формате ПО2010 от спринта отличалось практически только протяженностью) и ориентировании. Тогда и должно быть больше видов соревнований: и трофи, и ориентирование, и спринт, и триал...

Вот на Фесте и был такой пятачок. И крены, и заваливания, и болото, и песок... Тебя ЧЖ не зря спросил.

Пардон, не ЧЖ, а Артем ;)

Так думает клуб...хм, ладно.
Я кстаи ни когда не стремился во всем следовать РАФовским правилам, скорее наооборот, ну нет таких возможностей. Я даже против использования их в наших условиях. Но триал изначально предполагает РАМКИ в правилах, если их раздвинуть (в прямом и переносном смысле), то это уже не триал а смесь бульдога с носорогом (как ты говоришь). Тогда и нече об этом говорить.

Ориентирование тоже хорошо, но узкие дороги будут мешать разъезжаться участникам, эта идея уже проскакивала на нашем этапе, хотя места для этого вполне подходящие.

В том то и дело, что пяточек (в 35 км от Южного), да и то я больше увидел болотистый участок.
Вот как раз то завал УАЗа - показатель. Толпа метнулась подымать его, даже не задумываясь, что на одних руках его не подымишь, только через пять минут залебедились. Поставив его на колеса, лебедку (страхующую крен) почему то отцепили, а народ продолжал упираться в машину со стороны крена, удержали, ладно а если бы не удержали.  Я к тому что такие случае на триале кругом и рядом. А на триале в "городских" условиях другая публика, другая реакция на подобные случаи. Как показатель: во всех подобных триалах, в которых  принимал участие, я срывал голос на нет!

Дабы не сочли ретроградом....Все возможно при наличии финансовых, организационных и главное ЛЮДСКИХ ресурсов!

Триал СКУЧЕН! Он интересен только для участников. Зрители разойдутся через 30 минут.
Для публики нужно делать ТОЛЬКО спринт! В отличие от триала, в спринте есть то, что привлекает публику - ДИНАМИКА.

Согласен! Можно сделать его еще зрелищнее - например, парную гонку...

весь во внимании :D

А мне бы более лучшую програмку скачать...Только на русском языке
А то на допотопной делаю клипы :-\

Что писал, что не писал бы - информации для размышления одинаково. Смылс сказанного - или да, или нет, возможно, когда-нибудь, где-то... :)

Корректировать что-то по ходу можно, но уже сейчас нужно принципиальное согласие или отказ. Расчитывать на вас или нет. И когда.

Целиком и полностью согласен. О триале говорят либо зрители (потому что они хотят видеть перевернутые машины), либо те кто в нем не участвовал. В триале мало драйва. Одно убийство машин. И как уже писал выше, не так много у нас триальных машин, чтобы триал выводить отдельной дисциплиной в чемпионате.

Для триала нужны ТРИАЛЬНЫЕ машины. А "Крены, игра "по краю", техника вождения"... Зачем ты споришь с теми, кто об этом знает не по наслышке? Это очень быстро надоедает, и зрители начинают мечтать о том, когда же оно наконец закончится или произойдет какой-нибудь "весёлый" инцидент. Медленные скорости и сухие трассы утомляют зрителя.

+100

О каком триале ваще идет речь на наших машинах????  :-\ Гарри Гад предложил самый верный путь - на юге, где больше спонсоров и зрителей делать короткие гонки - спринты, грязевые гонки и т.д. - и зрителей больше и, соответственно, спонсоры подтянутся. А в направлении севера надо рейд... И в пропорции - 3 этапа юг, один север. 3 этапа, вообще создают математический прецедент с точки зрения определения победителей. Второй раз победил и можно больше не катиться, что неверно. Должно быть четное число этапов для борьбы до последней капли моря!

Что бы небыло неуверенности в ком-то или во что-то нужно время. Мы согласны проводить в нашем районе соревнования, но неоднократно говорилось о том, что если нет представителей клуба на соревновании, то и не проводить их в этом районе. А я не могу сказать за будущих участников соревнований от нашего клуба или района. Решать большенству, если поставите нас в график - против не будем. Единственное если будет трофи-рейд, то не во время нереста. Пока все.

Завтра обсудим. А нерест у нас длится практически весь сезон... ;) За исключением, наверное, июня.

русифицированнную не стоит.... перевод говенный везде. точнее побуквенное написание "имортных" слов.
например :
"транзакцион", вместо "переход"
"фэйд", вместо "затемнение"
и прочая ересь

Татьяна, срочно перекрасься в не белый цвет. Это не рассуждения блондинки  :)

Если по существу, то не хватает динамики в монтаже. очень длинные планы. с музыкой никак не вяжутся.
руби, кромсай кадры, тряси камеру. в таком жанре не нужны статичные планы.
а так, видно, что страешься, молодей.
а, забыл.
очень не хватает деталей: грязная морда штурмана, комки грязи, злое лицо пилота и т.д. существенно разбавят кино.
в данный момент у тебя общий план и медленно едущая машина.
кстати, одинаковые по крупности планы между собой не монтируются ! обязательно должна быть разница по крупности. но это уже дргуая история. в клипах, все это можно нарушать...

трёх этапов - мало!!! однозначно, хотя это моё мнение...
в этом году, я бы даже сказал, и четырёх маловато было...
помоему оригинал - пять этапов...
пока мой клуб плохо стоит на ногах, но можно и от нашего клуба постараться сделать этап...

если этапов сделать больше, то 2011 год будет послденим для большинства участников
имхо

согласен машины не успевают починить и тем более нужно что то новое поискать новые места а еще и дом и семья работа
вот и надо этапов поменьше а то точно все помрут :D

Под всех не подстроишься. Поэтому нужно подстраиваться под большинство.
Учитывая опыт этого года, 5 этапов - многовато. На 4ом уже многие уставшие были. 3 - маловато, на мой взгляд. Завтра нужно это обсудить. Кому есть что сказать, ещё раз, сбор в 18:30 в четверг на Воланде.

почему нет 3,5 :D

Проезд по речкам запрещен с начала мая.
Сима идёт.

Если этапов будет три, то на 3-ем этапе тоже многие будут уставшими, т.к. он последний/решающий и т.д.

Нормальный вариант: два спринта на юге, рейд и ориентирование

Не могу, имидж не позволяет :girl_crazy:

Мне кажется, 4-ый этип сделали слишко близко к третьему. Шишки традиционно на начало нобря - конец октября и сразу фестиваль. Успели бы передохнуть. Или хотя бы  шишки в октябре, а сентябрь на отдых... И начинать этапы можно в мае. Погода позволяет. И, насчсет 4-х этапов - еще один плюс. Можно по семейным обстоятельствам пропустить один, все равно будет шанс на призовое место, чего не будет при 3-х этапах

Личное мнение:
1.Чемпионату быть.
2.Фестиваль проводить в начале октября.
3.Последний этап в ноябре.
4.Чествование где-то в теплом помещении.

Ну если фест проводить не как окончание чемпионата, то тогда лучше в августе проводить!

понЯл! учтем-с на будущее ;) а насчет грязной морды, дык они все чистые остались(я про Годзилу) :D

не фестиваль надо провести либо во второй половине августа либо в первой половине следующего месяца :)

если я правильно понял, должно быть чередование общих и крупных планов? :)

НЕ знаю как было раньше, и основываюсь только на опыте трех этапов( участвовал только в трех последних, первый даже не видел)... Но хочется отметить следующие...
1). Хотелось бы видеть больше участников во всех трех категория, понятно что подготовить монстра не так то просто, но в стандарте 4 машины на последнем этапе, совсем мало....
2). Зрители. А разве это основополагающий фактор??? Только дополнительный гемор организаторам и участникам, вспомните Углегорск, когда на трассе стандарта народ попадал с заторы по вине зрителей...
3). Классификация машин. Может быть не только размер колес принимать во внимание???
4). Командная борьба добавила бы ажиотажу чемпионату, я давно вынашиваю у себя в голове эту идею, 3 машины в трех категориях, свой спонсор, своя символика, командный зачет. Появилась бы тактика...
5). Больше освещать события в СМИ, тогда и спонсоры появятся и зрители подтянуться, А то провели огромную работу, потратили кучу времени и сил, а в итоге невнятный ролик на 1 минуту на второстепенном канале и все!!! Освещение на ТВ каждого этапа, статьи на Информационных Портала и так далее. СакхКом кроме постов на форуме, даже статейку маленькую не удосужился разместить, хотя посещаемость фото и видео файлов с соревнований колоссальная.... 
Прямо в новостях вечерних на АСТВ жахнуть пару фильм про Ныврово, и процесс пойдет....
Воть!!!!

Реклама и прочие эфиры стоят денег. Гораздо больше, чем призы...

Зрители, это основополагающий фактор.... спонсором лучше давать деньги и ставить свою рекламу там, где больше народу!

Под фестиваль подстраивались. Позже уже холодно... В следующем году есть предложение сделать фестиваль летом. Тогда 4ый этап можно отсрочить...

Этапов было слишком много... никто толком по Сахалину не поездил в этом году, новых, многодневных маршрутов не пробито ни одного.... а все из-за первентсва, все силы и запчасти ушли на него...
Я например хочу большое кольцо крильона пройти, че мне одному придется ехать?  8)  :D  :D  :D

Как сообщалось на форуме, сегодня состоялось собрание по поводу календаря ЧО-2011. Присутствовали представители ДК, Внедорожника (Валдис), Углегорск (Alex), Корсаков (киллер) и не-клубные джиперы. После почти 2-часовой дискуссии пришли к такому предложению:

21-22 мая  - Спринт (карьеры у поворота на Мальки, где проводилась грязная гонка на фестивале) - ДК
11-13 июня  - Шешкевич-Трофи (окрестности п. Пихтовое в радиусе 25 км) - ДК
16-17 июля  - Спринт в Углегорске - УРК
13-14 августа  - Ориентирование (???) - ВД
27-28 августа  - Фестиваль

Сентябрь-ноябрь остаются на вольное джипование.

Просим высказываться. В следущую среду календарь нужно представить в ДОСААФ и Агентство культуры и спорта для включения ЧО в план областных мероприятий на 2011 г.

я уже отпуск забил между вторым и третьим этапом :)

Фестиваль должен быть уже после всех этапов, фестиваль это завершение сезона, праздник, расслабуха...Нормальный план!

21-22 мая, в карьере может быть много воды.

Или снега, в зависимости от зимы-весны...  :)

Значит.... ".... Мы все там умрем... " :)

А кто на следующих этапах будет участвовать?))

Ну если там будет вода, много, то будем искать другой место....

Я с тобой поеду  ;)

+100, (опять хотелки типа Ню-Васюки)

Лет пять назад делали в Н-Александровском такой триал. Приколюха, если с умом подойти можно забабахать День Нептуна.

Если всем пока все равно может вот так?????
1. 21-22.05.11
2. 11-13.06.11
3. 9 - 10.07.11
4. 13-14.08.11
5. 27-28.08.11

У меня веский аргумент: у нас с моим "главным штурманон" Свадьба 15.07.11 :-*

Лёха, 9-10 июля это не выходные дни...

А ты календарь за какой год смотришь???

Песок-не та почва,на которой можно устраивать гонки.Даже Фестивальная гонка оказалась не такой простой на первый взгляд.После каждой машины почва изменяется неимоверно сильно.Кто будет первым,тому и карты в руки.Стоило водные преграды тронуть и они становились уже не проездными.На видео Киллер на глазах ушел под воду и Уазку когда тянули,что сделали с трассой?И на первый взгляд болотце перед подьемом казалось маленьким,а потом квадрик там ушел почти по руль.
Для зрителей там кайф,как в амфитеатре.В остальном трасса не пригодна для гонки.
Слишком изменчива почва.

+1. Песчаный карьер, не лучшее место для спринта. Ново-Александровка более предпочтительна ИМХО

Внедорожник положительно...
Только или я пропустил или не в курсе по поводу информации о Тымовске.Штурм молчит

мы по поводу тымовска вчера говорили и пришли к тому что туда смысла ехать нет они все равно не на одном этапе не участвовали :) будем делать на юге

Жень а чё сам не был на фесте?

А Тымовск об этом знает?

думаю нет обсуждение было ток авчера!

А Тымовск вообще в джиперской тусовке участвует после спринта?

он ни где больше не участвовал если мне память не изменяет

Скорее был риторический вопрос... Они даже на форуме активность не проявляют...

Но тем не менее без них(они тоже входят в совет ПО) не корректно лишать их права такого на этап.Нужен отказ...

А о ЧО какого года мы говорим? :)

Ты сам вчера с ним согласился без всяких замечаний. Если мы сегодня будем голосовать за одно, а завтра будем это критиковать, далеко мы не продвинемся. Надо быть последовательным в своих словах...

А в Тымовске что было? Не так? Это вы шли первыми... Какая почва не изменчива? Грунт сухой?

В Н-А нужно выполнить большой объем земляных работ для подготовки хорошей трассы. А трассу в долгосрочную аренду никто не дает. Кто будет вкладывать такую кучу бабла в однодневное мероприятие?

Во-первых, Тымовск не проявил никакого интереса к ЧО-2011 (всё обсуждается публично). Во-вторых, Тымовск подготовил 1 этап ПО-2010 из-под палки. Приходилось постоянно пинать Леху чтобы он шевелился и отвечал на вопросы участников. В-третьих, после первого этапа о Тымовске вообще ни слуху ни духу не было. В-четвертых, Тымовск - это лалеко. Из всего из этого было принято решение отказаться от этапа в Тымовске в будущем году.

Нет такого органа, как Совет ПО... Есть иннициативная группа людей, подготовившая ПО-2010. А Тымовск никогда не проявлял рвения в своем участии в организации/проведении ПО. Где они были после своего этапа?? Раз им не интересно что происходит, не думаю, что их стоит официально извещать об исключении их этапа из ЧО-2011. Думаю, они сам самоисключились...

Макс! Не переворачивай информацию. Я вчера согласился на то, что первым этапом будет спринт и готовит его ДК, о месте его проведения я высказывался, что предпочтительней его провести в Н-А по ряду причин.
Ключевым вопросом вчерашней встречи был: "Утверждение дисциплин и календаря ЧО". Что и было сделано, а сами этапы могут поменяться местами и местами их проведения, в зависимости от обстоятельств

Мы вчера абсолютно ясно решили, что спринт будет в карьерах. И все с этим согласились. Н-А тоже популяроно обсудили... Минусов оказалось больше.

Тогда давайте сравним видео с Тымовска и видео с Фестивальной гонки и посмотрим,где почва крепче и где меньше будет зависеть результат,каким ты по порядку едешь или как ты можешь управлять автомобилем.
Есть почва менее изменчива,а есть более изменчива.Трассу в Мальках считаю сильно изменчивой,которая может повлиять на результат очень сильно в зависимости,каким стартуешь.

Называйте как угодно,но все решили принимать решения по ПО представителями четырех клубов.
Возьмите официальный отказ от Тымовска и все будет в рамках приличий и соблюдения правил,которые сами же и приняли.

Может сделать по два заезда? Например первый стартовавший, по девственной трассе, потом стартует самым последним, уже по размешенной в хлам трассе. Второй, потом стартует предпоследним и т.д. Время потом взять среднее.

Всеравно у первого стартовавшего будет преимущество по времени, хоть пять раз туда-сюда котайся. Надо запускать уже на изъезженную трассу и надо подумать как это сделать.

можно сначало устроить типа как квалификационные заезды по трассе, всяко ее размесят, даже если ехать без особого фанатизма.

Где Тымовск? У кого брать отказ? За ними ещё бегать до лета придется чтобы получить этот самый отказ... Все документы за них в прошлый раз пришлось готовить мне. Внедорожник, как член "совета ПО", возьмет на себя получение отказа от Тымовска? Я больше не готов "бегать" за Лехой...

Преимущество у первого на мягких грунтах есть всегда. Так было и на вашем этапе (СУ-1). Ты шел одним из первых, и пропустил много интересного сзади... Там даже на лебедках пройти не у всех получалось после первых прошедших. Кто-то делал на это сноску при подсчете результатов?

всё в руках жребия!!!

Как вариант можно первого запустить 123456 и так далее номера в одну сторону, а потом 654321 в обратную, только трасса должна быть достоточно короткая чтобы не растягивать на сутки....
Вообще самое зрелищное мероприятие это когда несколько машин стартуют одновременно, а потом устраивается финальный заезд между победителями. В Мальках это можно сделать, направив гонку поперек карьеров, кстати последний карьер, где утонул Юра вообще зачетный :))) Ширина для парных или даже четверных гонок там достаточная. И претензий по поводу размешанной трассы не будет - у всех участников заездов будет одинаковые условия!
Только нужно снять самые крупные барханы трактором а то слишком крутые и вбить на каждом бархане по паре труб для винчевания. Участников не ограничивать ленточками а дать возможность пересекать трассу... Вот тогда будет реальный азарт борьбы и крики до хрипоты болельщиков.
Может скинемся на трактор? Трубы тоже забить не проблема, я помогу если что :)

21-22 мая  - Спринт (карьеры у поворота на Мальки, где проводилась грязная гонка на фестивале) - ДК
11-13 июня  - Шешкевич-Трофи (окрестности п. Пихтовое в радиусе 25 км) - ДК
16-17 июля  - Спринт в Углегорске - УРК
13-14 августа  - Ориентирование () - ВД
27-28 августа  - Фестиваль

Где будет проводиться ориентирование???
Лучше всего ориентирование провести в мае, вместо спринта. Небудет растительности и легче ставить и искать точки, а не ползать в двухметровой траве. Ну и с рыбаками не придется договариваться.  И в распадках будет еще лежать снег, в виду этого точки будут оч. интересные.

По месту проведения ориентирования - вопрос к Внедорожнику. Валдис сказал, что клуб подтвердил проведение одного этапа.

Спринт поставили первым, чтобы пробудить/подстегнуть интерес к ЧО-2011. Это один из двух зрительских этапов.
Чтобы не было двух одинаковых/схожих дисциплин подряд, сделали их через один этап. Шишки специально поставили на длинные праздники, чтобы забабахать хороший трофи (возможно на 24 часа), и чтоб потом осталось время на эвакуацию и отдых. Т.е. Шишки не хотелось бы сдвигать. А если ориентирование поставить первым, то будет подряд два трофи и затем подряд 2 спринта... Но отсутствие растительности в мае - немаловажный фактор...

Я это и имел в виду...

да, но я говорю не только про обратный отсчет но и про обратное направление  :)

Хотелось бы тогда услышать от "внедорожника" место проведения соревнования. Не хочется ездить по одной прямой дороге и стоять в очереди к точке.

И правильно, не нужно бегать за Тымовском! У них самоотказ, просто потому что они не участвуют в джиперском движении, пусть даже по разным причинам.

в районе "аралии" есть участок, вроде болотитстый, и какие-то дорожки по нему, может разведать ? вдруг удастся спринт в городской черте сделать ? или слишком наивен ?

ага, а как быть с теми кто посередине?

не трогай Аралию. Там водозабор, водоохранная зона в черте города, отдыхающие, грибники , южный парк, дорога на дачи и  т.д.
Я на велосипеде катаюсь в том же районе.
Так что противников будет много.

на том участке точно никто не катается (район недостроенного здания)
там тупо помойка.
сразу слева, после комсомольсокй

Ну у тех и так все будет размешено и в первом, и во втором заездах :)...

Не плохое предварительное расписание на 11 год. Мож военные не будут стрелять на полигоне на следующий год, не плохие места для ориентирования. А на песках в мальках подьёмы резкие подсрезать слегка, будет здорово. Групповой заезд, в пару машин, считаю супер. А вот для езды 123456 654321 времени не будет судя по Тымовскому этапу. И машин в 11 году будет больше, к тому же первый этап, все на бодряках.

честно говоря не увидел в песках в мальках никаких резких подъемов.трасса вполне проезжабельная,что делика и показала.в карьерах в мальках мне кажется само то делать трассу.можно будет устраивать проверку железных коней и если что дорога рядом асфальтовая(для эвакуатора проще)

Парные заезды можно попробовать сделать. Проигравший в паре выбывает. Выигравший стартует снова (позже, в порядке очередности) с другим выигравшим. И так далее. Чтобы не затянулось на долго, можно просто трассу не сильно длинную сделать.

Бульдозеру нужно будет тоже поработать.

бульдозер нормальный стоит 2-2,5тр/ч,трал 10тр туда -обратно.можно попытаться будет поискать поближе чтобы с ю-сах не гнать.может и своим ходом приедет,если совсем недалеко.тем более там карьеры есть поблизости,полюбас у когото в руководстве есть знакомые,чтоб хотяб за 1,5тр договориться.нормальный бульдозер с оператором за день трасу подготовить может

я про трассу поперек карьеров. там ни одна машина подъемы сама по себе не возьмет, нужно верхушки срезать и трубы для винчевания забивать.

Вот в том то и дело, что одна делика и показала, пока травку не подорвала, все остальные там с первого раза не прошли, а некоторые и без лебёдки не прошли. Песочек есть песочек.

Когда следующее собрание? Хочется послушать, да и вопросы вроде как есть.

Как бы не получилось так, что одному экипажу раз дцать пришлось проезжать трассу. В Тымовске все по разу прокатились, каждый буксовал сколько хотел, и день прошёл. Сделать лимит времени на прохождение трассы, мож как то так.

Я про "местные" бульдозера и написал. Кто лучше их знает там все "мели"... :)

Лимит времени по любому будет. На любом спринте (и не только) он должен быть. В Тымовске это было упущением.
Победитель однозначно проедет трассу больше всех раз... :)

считаю разумным сделать ориентирование на том же месте, оч хароший райончик для сего мероприятия, даже точки думаю можно оставить прежние, ну разве, что перенести немного чтоб тамже не стояли.

 хотел узнать мнение ,если в экипаже есть две машины,на одних соревах едит на первой на вторых на второй,очки будут вносится в зачет экипажу или каждой машине? :)

У нас зачет по пилоту, а не по экипажу. Сменил машину, подсчет очков в ЧО начался заново. Или очки будут начисляться "Иванову И.И." по каждой машине отдельно, т.е. Иванов И.И. будет значиться в турнироной таблице дважды. Это есть нонсенс, поэтому см п.1... :)

А если вторая тачка в другой категории? Или между этапами машина переросла в другую категорию?

понятно .

В каждой категории в этом случае очки будут начисляться отдельно. Только как один пилот может одновременно выступать в двух категориях?? :) Если сначала в одной, потом в другой, в той из которой вырос очки остановятся на моменте выростания, а в другой начнутся с нуля с момента перехода. Мы это обсуждали ещё в прошлом году...

Принципиально, я думаю, ничего менять не нужно. Единственное - распределение по группам (ГР-1, 2, 3), если кто-то предложит более адекватную систему.

Все эти ГР, по иоему, не нужны совсем, все-равно зачет идет в категории независимо от групп. А вот разбивку по категориям надо думать, размер колес не должен быть основным критерием. Если на стандартный УАЗ поставить пару мощных лебедок и пакет аккумуляторов в багажник - у него есть возможность порвать всех монстров на тех участках, где надо тянуться.

Саныч, категории - это Стандарт, Профи и Монстры. А группы (по классификации ПО-2010) - это ГР-1, ГР-2 и ГР-3.

Категории (Стандарт, Профи и Монстры), по мнению большинства, оставить нужно как есть. А вот какие машины войдут в каждую категорию - это нужно обсуждать. Согласен, что колеса - не всегда есть определяющий фактор. В РАФе деление идет по колесной базе и весу. Колесную базу измерить на техкомиссии проблем нет, а вот с весом проблема...

Вес по каталогам рассматривать. Если нет каталога под рукой (например на соревы приехал какой-нить Чероки, заявившийся в самый последний момент), то смотреть по ПТС, оставив в заявке соответствующую отметку (чтобы потом не было споров)...

В РАФе берется фактический вес на момент старта, а не каталожный. У нас много машин, далеких от паспортных данных. Филькина грамота получится...

Ты предлогаешь взвешивать на техкомиссии? Каким образом :)?

А если начинать "подстегивать" несколько раньше? Ведь были же "Потягушки-09"? И народу (зрителей) было в достатке, и гонка по снегу не без изюминки :-[

Прочитай внимательно мои слова. Я назвал это проблемой... "В РАФе деление идет по колесной базе и весу. Колесную базу измерить на техкомиссии проблем нет, а вот с весом проблема..."

"Потягушки" провести можно зимой. Но они никакого отношения к ЧО не будут иметь. Подстегивать в данном контексте - это сделать первый этап ЧО зрительским.

Кто не согласен с действующей разбивкой по группам внутри категорий, предлагайте ваши варианты. Недовольных по ходу ПО хватало. Где вы все??

Нам всем нужно "читать внимательней". :) Именно в данном контексте предлагается первый этап сместить на март-апрель: времени на подготовку предостаточно; зритетелей, кроме рыбалки и катания на лыжах, отвлекать ничто не будет; сам этап можно провести в два дня (суббота - предварительные старты, с утра в воскресенье - финал/награждение, к вечеру все участники уже дома). И для участников больше шансов охватить максимум этапов, отпуска в это время не в цене. ИМХО.

В несогласных не состоял, однако, если принять в расчет колесную базу, то "укороченные" модели и полномерные в одной группе, как было в ПО-2010, не уживутся. Это очевидно. Если взять еще и вес - тем более! Следовательно, они отойдут в более "легкую" группу: "ТЛК" и "Сафари" - во вторую, остальные - соответственно. А это уменьшение допустимых размеров колес и т.д. ... :-[ Очень подумать нужно и обойтись без "волевых" решений. А может и оставить все как есть.

По классификации машин на группы нужно встречаться и обсуждать. На форуме это очень сложно и долго.

Полностью согласен! И не только это, вопросов достаточно. Но очень желательно - постепенно. :)

Собирался, и заявку подал, а потом накрылось все медным тазом, работа однако - жесть,

Ты про эту поляну?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/vad-val.1/0_3a8c9_4df169be_orig
На счет болот, там не очень, есть три-четыре неглубоких котлована и несколько невысоких куч грунта и строительного мусора. Но простор для творчества имеется.
Года три назад затевали строительство, но резко сдулись.
В этом году видел там геодезистов, что то измеряли.

вроде как она самая. Не могу с этого ракурса понять

И не только читать, но ещё и думать... ;) Ты можешь себе представить машины на грязевой резине (для монстров и большинства профи зимней резины по размеру просто нет в природе...), носящиеся по снегу?? Снег - это не совсем форматная (и даже совсем не форматная) дисциплина для ЧО...

Все говорят, что нужно что-то менять, но никто ещё не предложил ничего конкретного, дельного. Хватит лозунгов. К делу пора переходить...

Если здесь никто не может родить нормальную идею, что обсуждать при встрече? Будут идеи, будем встречаться.

Вид со спутника http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/vad-val.1/0_3a8ca_44021675_orig

Ты сам писал, что класификацию надо менять по базе и весу, а как именно, это надо обсуждать при встрече.

Зачем представлять, коли наблюдал воочии: не все участники "Потягушек-09" были на зимней резине. Зато есть простор для демонстрации мастерства пилотов, не все коту масленница! Это раз. Во-вторых, когда для "стандарта" условия мало приемлемы (спинт в Тымовском, некоторые 100-очковые точки на ориентировании) никто не хныкал. А раз это для "профи" и, тем более, "монстров" не в кайф - сразу в штыки. Опять одеяло тянем на себя?   А как же с этим быть? Спринт поставили первым, чтобы пробудить/подстегнуть интерес к ЧО-2011. Это один из двух зрительских этапов. В-третьих, Какая почва не изменчива? Грунт сухой? Давай будем последовательными. Уж если главная задача - заинтересовать зрителей, а через них и спонсоров, то не стоит так откровенно отстаивать интересы отдельных участников. Ведь условия в классах все равно одинаковые, значит и результаты будут сопоставимы. ;)

Имел в виду это же.

Да этот участок. Макс, может стоить попробовать спринт сделать в городской черте ? Мне кажется, если это будет чемпионат, тем более областной, может с землей не так сложно будет ? Да и бульдозер туда притащить всяко легче, чем на "тепляки". Ну и народу будет всяко больше присутсвовать. Я, конечно, понимаю, что все не так уж просто. Но мне кажется, что в городской черте лучше будет....

Если еще и по клиренсу делить ?
Например, у меня на резине 31" прибавка под шишкой заднего моста в 2,5"
У кого-то эта прибавка может быть существенно большей.
Хотя, замудренно получается....

У меня на 33" +4 см

Много текста, Виктор... Это не только и не столько мое мнение. Предложение про зимний спринт было озвучено одним из "стандартников" на прошлой встрече, и было отвергнуто практически единогласно по названным причинам.

Не надо ничего менять.

Если эта земля была выделена под строительство (пусть оно и затянулось), вряд ли нам дадут там ковырять грунт. А ковырять там нужно много. С таким же успехом можно пробивать карьер за Н-А. Там хоть для зрителей более удобное размещение...

Повторю ещё раз, чтобы выполнять большой объем земляных работ, нужен либо хороший спонсор, либо аренда площади хотя бы на несколько лет. Ни того, ни другого на настоящий момент нет. Пойду на днях в ДОСААФ. Может они что-то смогут предложить... Но мне лично песчанные карьеры на "тепляках" нравятся...

Не просто замудренно, а очень замудренно... :) Это то же, что разница со стоковой резиной.

Согласен, не надо ничего менять!
Только в стандартниках для ГР-1 размер поднять до 30"  :D

Степа, можешь сделать голосование в этой теме - Нужно ли менять класстфткацию автомобилей для ЧО-2011? Ответов два - ДА и НЕТ. Если ДА будет больше, будем обсуждать. Если перевесит НЕТ... На нет и суда нет... :)

Вывод по твоему высказыванию: Менять

Мое мнение - квалификацию авто НЕ менять! Требуется более конкретно описать квалификационные требования для исключения спорных вопросов.

как я понял, основная проблема-деньги которые нужны для первых мест. Поэтому оставить все как есть. Иначе, можно было бы просто проводить награждение среди групп в одной весовой категории. А в прошедшем первенстве явно было видно преимущество машин с более высоким просветом, несмотря на то, что были в одной категории с более мелкими авто.
 

Мое предложение, касается подКОРРЕКТИРОВАНИЯ размера резины для ГР-1 в Стандарте. Дело в том, что грязевой резины с размером на 29" нет. Есть либо меньше, либо больше!
Но если, останется в таком же состоянии, возражать не буду. Я вообще в Профи выступать планирую, Симексы, Сильверстоуны и даже Боггеры на 31" имеются в продаже :)
В голосовании по поводу изменения в КЛАССИФИКАЦИИ, отдал голос за то, чтоб ничего не менять.
То есть определять не по весу, длине, ширине, криленсе, ходу подвески, уголу съезда и выезда, а так как у нас уже было на ПО 2010г. (группы и размер резины)!

Изменения в Тех требованиях ,которые я предлагаю, касаются не работающих пунктов этих требований.
На мой взгляд, таких как:
1.  "глубина протектора меньше 5мм" (ее никто никогда не мерил), пусть хоть на лысой резине катается!
2. В монстрах не нужен пункт о "выпуске 1000 экз. данного типа авто", чтоб "катлеты" и "прототипы" могли участвовать!
3. Проверка документации и тем более сверка агрегатов, не проводилась ни разу, вполне возможно этот пункт стоит убрать (ну хотябы в Монстрах).
4. Еще по поводу шнорхеля через салон, предлагаю разрешить такой способ установки (ничего криминального в этом не вижу).
5. Так же обязательная оббивка/обшивка салона, мне кажется это личное дело экипажа, потому не обязательно требовать ее. Но вто, то что провода должны быть в кабель-канале, это правильно!
6. Давление в колесах, перед их измерением, так же никто не мерил, вполне возможно этот пункт стоит убрать!
7...

Миша, ты сам себе противоречишь, то ты голосуешь, чтобы ничего не менять и тут же предлагаешь внести кучу изменений. Ты как-нибудь уже определись, либо переголосуй, либо убери "свои" предложения по изменению!

Миша правильно всё написал. И его предложения касаются не классификации машин, а требований к уже отклассифицированным машинам. Читай внимательно...

Максим! Ответь откровенно! Ты считаешь, что MMC Jeep с массой 1370 кг и MMC Pajero с массой 2129 кг в равной весовой категории?

Нет. Их можно развести по разным группам в ЧО-2011. Но в остальном я не вижу проблем с нынешней классификацией. Кто не согласен, конкретные предложения в студию...

Это уже изменения к существующей классификации, значит всётаки надо что-то менять

Влад, ну что именно надо менять?

Влад, если я тебя правельно понял, ты предлагаешь более взвешанно подойти к коротким Пыжикам, Сафарям и Прадикам!
Так как они легче и короче своих длиннобазых собратьев, то имеют геометрические преимущества (правда при постройке монстра из них встают большие проблемы с карданами и др.), соответственно они должны перейти в другую более низкую группу (ГР-2).
Это перемещение в ГР-2, не даст им возможность поставить колеса большего радиуса, чем если бы они были в ГР-3.
Да, есть в этом рациональное зерно  :D
Остается только, более детально разработать это положения по поводу "коротышей" и ГР!!!

Надеюсь Джимника и корткого Эскудика в ГР-0 не отправят  ;D

Продолжаю дальше...  ;D
Есть еще дизельный и коротки Эскуда на МКПП, их вообще в ГР- (-1) отправлять.
То есть на старте снимать лебедки, вытаскивать блокировки, и лопаты забирать  ;D
У них, цука, и так тяги на низах больше всех из "малышей"!
Да и штурмана им нахрена, то же на старте убирать из состава экипажа  :D
(Давно я так не смеялся, до слез, монитор залился водой)  ;D

Это всего лишь маленькая частная поправочка...

Как вариант, можно делить машины внутри каждой категории на "длинные" и "короткие". Но тогда получится 6 зачетных категорий. Где столько бабла взять на наградительно-призовую часть? Со спонсорами в этом году было напряженка...

Кстати, Сафарь 5-дверный весит 2200 кг, а 80ка 2280 кг... Ты считаешь их можно в одну группу с Паджеро твоим отнести?

Взвешивал Делику - 2600 негруженая.
Интересно, кто-то чувствовал ущемление от того, что в его категории выступает автомобиль в разы превосходящий других участников. У каждого автомобиля есть свои преимущества на трассе, которые компенсируются общим временем гонки. Автомобили на соревновании были разделены довольно хорошо, может и есть недоработки, то несущественные. Лучше подумать о том как уровнять первого и последнего стартовавшего. Пока все.

Согласен. Все эти различия несущественные с точки зрения конечного результата!
Более тяжелые машины в определенных случаях тоже обладают определенными примуществами по сравнению с более легкими сородичами.

Это переливание из пустого в порожнее, нужно встречаться и обсуждать.

Преимущество имеет та машина, которая не ломается и у которой слаженный экипаж, а не самая большая или самая легкая, ну и немного везения конечно.

Блин... Мужики, всем известно, что не бывает "САМОЙЛУЧШЕЙУЕИВЕРСАЛЬНОЙМАЩМНЫ"
Спор бесполезен! Вы ща пропишите всё нюансы по своим машинам, а завтра придет какой-нить переделанный Jeep или ЗАЗ :) и вы начнете опять спорить...
Деление на группы нормальное, усредненное. Нефиг выдумывать проблемы себе и тем, кто придет после утверждения регламента.

В том то и дело, что каждый этап обычно представляет собой разнообразие грунтов и рельефов. Где-то выигрывают одни, где-то другие...

Тогда не надо так громко кричать про вес Эскудика. Вот ты постоянно пытаешься под себя правила завернуть...

ПО группам разбивка нормальная, я считаю, единственное, это нужно по колесам решить, либо поднять для некоторых машин или опустить для других...
Пример: Гр2... Террано, Паджеро 32 резина максимум, Тлк76/78, Сафарь... 33 максимум... где справедливость?

Либо у всех снизить до 32, либо поднять до 33..

Надежность машины и слаженность экипажа - это конечно одни из основных слагаемых успеха. Но помимо этого технические характеристики самой машины имею тоже далеко не самое последнее место. Я бы все 3 названных фактора поставил на одном уровне.

Ну Террано то с Сафарем как можно равнять?? :) Сафарь больше и тяжелее, соответственно и резина у него допускается больше в той же категории...

а тлк? а короткий сафарь?

а резина стоковая на террано после 93 г. 31, и у сафаря стоковая такая же...

Длинный сафарь в другой группе :)

Длинный и короткий Сафарь у нас сейчас в одной группе (за исключением коротыша 2,8). Это нормально, считает Максим.

Не коротыш во 2гр....  а точно, с дв.ТД42 да, в 3гр...

Чего ТЛК и короткий Сафарь?

За такую классификацию перед ПО-2010 проголосовали ВСЕ, включая Валдиса! Причем тут Максим?? Да, я согласен с этим до сих пор. В чем проблема?

Дюймом больше, дюймом меньше, ну какая нафиг разница в гонке? :)
Кто-нибудь до настоящего момента проиграл из-за того что у него резина на дюйм меньше того чем могла быть? Пропероны то по большей части в действиях экипажа и в надежности машины....Это только Годзилла едет заметно быстрее других, а остальные едут примерно одинаково...  :D  :D  :D

Дума надо в категориях стандрт и профи сделать разбывку по весу... Допустим Джиммик пройдет быстрее там где допустим тирка сядет, где справедливость, поэтому предлогаю делить внутри категории по весу...

Вот именно. Запланировано два спринта. Если последними пойдут машины у которых существенно меньше резина, то они однозначно в проигрыше.
В колее делать нех. Несмотря на то, что машины в одной категории.

Оооо дааааайте мнееее 33" в Профииии!!!! :D
Нет не даете... ну я и на 32" согласен, все же больше 31  ;D
Однако все равно буду на 31" (полуоси передние с LSD, в случае поломок, дороже выходят)!

Блин, блин, блин... срочно в Монстры ухожу! И что тогда?
Справедливость в спорте... это у судей, можно спросить про справедливость судейства.
Например в боксе и единоборствах категории по весу делят. Пердставь у кого-то руки длиннее, он дистанцию держит, сам может ударить, а противник его не достает, и очки в ринге (на татами) не получает.
Или как мой батя, самбист/дзюдоист, маленький, плотный, жилистый. Там наоборот, высокому спортсмену сложно поднять низкого!
Вот где была справедливость, когда у меня нехватало бобла на Пыжик/Терку/Сурф?
Так под предлогом заботы о справедливости и до дискриминации "малышей" дойдем!!!
Ну и что что мы маленькие, думаете так просто сидеть в маленькой не уютной машине, с маленьким слабеньким двигателем, да еще и бензиновым, с такими маленькими колесиками... и выигрывать крупные чемпионаты :'(
Чуть не расплаколся  ;D
Я отвечу, что нет, не так просто, нужно долго и упорно, эксплуатировать свой авто, чтоб однажды (хотя бы четыре раза в году)...

Кир, а может просто стоит поменять Сафаря на Джимни?  :D

Какие будут предложения?

Не поленись прочитать ветку выше. Разделение по весу уже обсуждалось.

Это прозвучало впервые в этом году на Тымовских соревнованиях, выход из этого только один: на старт выпускать по группам, начиная с меньшей. Это тот единственный случай когда понадобится разбивка машин по группам.

Тех.регламент обновить не мешало бы,чтоб небыло вопросов как с Дюной и той же 40-й (какая категория  :-\)

Группы в категориях будут нужны только для того, что бы выпускать автомобили со старта от меньшей группы к большей.

Я отвечу, что нет, не так просто, нужно долго и упорно, эксплуатировать свой авто, чтоб однажды (хотя бы четыре раза в году)... выехать на старт Чемпионата, и показать свой класс.
И пох какой грунт, какие соперники. Главное слаженность экипажа, надежность машины, и обязательно... мощная передняя лебедка с дистанционным пультом управления, пониженные шестерни в РК, пониженные в ГП, турбокомпрессор в движке, блокировки в обоих мостах, агресивную резину, "люстру" на экспедиционном багажнике, веткоотбойники, усиленную подвеску, кастор-корректоры, шнорхель, защита радиатора, анатомические кресла с четырехточечными ремнями, планшетник с GPS, усиленные карданы, бодилифт, железные бампера с обоих сторон, ЗИП и т.д. и т.п.  ;D

Заморочек с ними небыло, они правильно заняли свое место в строю.

Надеюсь мне не запретят на Джимник в Профи поставить 15000 КомАп на перед ,а 12000 КомАп на зад  ;D
Или кто-то может увидить в этом не справедливость, а злой умысел!!! Ага хочет выиграть Чемпионат, вот блин, нужно срочно ему "крылишки подрезать" и лебедки позабирать...
Внести ограничения на мощность лебедок передних и задних, во как !

А я не собираюсь в соревнования.

Миша, от 15-й спереди толку не будет, поставь лучше два мотора на 9,5 и равных тебе не будет.

+100,от проперонов все и зависит.

Вместо двигателя??  :D

А мы сейчас что здесь обсуждаем?

Как вариант...

Миха,ну тебя понесло, :drinks:  :fans:

Саша, ты мне очень хорошу идею подсказал.
Выкину нахрен мотор из капота. Поставлю моторый от лебедок, не два и два по два и по четыре!!!, на крышу солнечные батареи, в багажник AGM акаммуляторы, и вперед к ШИШКАМ  ;D
Привод на колеса будет электрический.
блин, ну тогда я буду на солнце пинать и призывать к справедливости.
Протесты подовать, что солнца не было, и это не позволило мне выиграть у Гадзилы  ;D
Добъюсь, чтоб соревнования проходили при солнечной погоде, и только по прямой (пусть и по уши в глине, говнолине и т.д.). Представляешь, цепляю на финише трос и на старте включаю лебедки и вот она ПОБЕДА :)

У Дюны, кстати, какая категория в техпаспорте стоит? Не "С"?

Чё пьём?? :) Какой повод? :)

Сегодня дочку забрал из больницы :)
Над отчетом работаю!

Чё за проздник?
Небось Яковлич яблочную настойку зделал  :D ;D

Не, не, я трезвый. Дело в том, что предложения "не согласных" с тех регламентом 2010, не носят конкретного характера, образовался, так называемый вакуум. Вот я его и заполняю  :D
Ну должен же кто-то идеи подовать!!!

Поздравляю с выздровлением малой. :)

молодцы,я с работы прикатил налил пивас,читаю форум,.(понял не флудить!).

Чтоб ребята посерьезней отнеслись к тех регламенту при очной встрече, а на форуме не ругались :)
Вот я и выбрал такой способ (юмористический), у кого-то было написано "над кем смеетесь, над собой смеетесь", мне эта идея понравилась, вот я попробывал. Вижу что получилось развеселить  ;D

Максим, предлагаю, по времени голосование ограничить до 15.10.10 или 20.10.10. Чтоб решить раз и навсегда (ну на 2011г точно) с вопросом о классификации автомобиля.
З.Ы. Интересно, как пъяный джипер выговаривает словосочетание классификация автомобилей?  ;D
Эксперементнем (блин, а это слово как выговорит....?)

сделать разбивку по паспортной массе машин, но ввести ограничения по максимальному размеру колес.
вылез за пределы, шагай к более "страшим".

До конца недели можно поголосовать и дать всем хорошо подумать. На следующей неделе нужно встречаться и обсуждать. Я так думаю...

Батя всерьез предлагал алкотестером на старте проверять наличе алкоголя у пилота (на финише наврное можно не проверять)!
Вполне возможно нужно подумать над такой идеей.
Цену вопроса узнаю, сообщю!

Пора немного отвлечься от дел. У нас дождь идет, завтра в Южный тащиться по ночи, жену в аэропотр провожать. Не покидает мысль о постройке внедорожника.

миха, слишком уж флудишь

Я уже писал выше, что многие тачки далеки от паспорта. Неадекватное деление будет. В РАФе машины взвешивают на техкомиссии и фиксируют фактический вес перед стартом.

Тогда ТЕБЯ будут драть микроавтобусы...  :D

забить на вес, котоый машины набрали в результате стройки.
не по цвету же их делить.

если образовывается вакуум, это не страшно. главное чтобы не сероводород!  :ph34r:

Еще была бредовая идея про тайные видеорегистраторы в жопных местах, чтоб видно было кто как лебедится (с карозащиткой или без нее).
И на экипаж выдавать GPS регистраторы, будет судъям видно кто где идет!
Но, все уперается в бюджет, потому и бредовые, эх...

Выйди из пещеры

Компенсации, за отсутствие на собраниях прошлой недели!

Обоих за уши в Монстры можно затянуть только по тому, что воздухозаборники проходят через салон...

Я спрашивал, "B"!

Тяжела судьба маршрутки?  :)

запросто, если колёса будут того же размера, а вес паджера моего в бою - 2200кг.

+1, от паспорта большинство уходит только в плюс, а больший вес на бездорожье редко помогает... а в минус по массе при постройке машины надо умудриться уйти  :)

не думаю, что 80-ка и сафарь в бою будут весить как твой

я про тоже. просто обсудить предел резины, при котором машина начинает "ехать". вываливаешься из него, иди в другую категорию.
а так, копошись в песочнице с одноклассниками.

А моего Сафаря в бою - 3700-4000 кг... :)

Записываем свои мысли на бумажки... Собираем аргументы... На собрании всё обсудим.

Тоесть как я вижу выше если и будут обсуждения об изменениях, то будем изменять границы размеров резины в категориях?
В какую сторону?
Меньше?
Больше?

когда собрание ?

я пока только предлагаю :)

Не включать заднию!
Мужик сказал,мужик зделал. :D

а чего мне включать ?
в Тымовске народ ясно увидел ,что такое ездить по "рельсам"
я предлагаю вариант (не факт, что она рабочий), как от этого уйти.
пока никто не поддержал :)

Я тебя потдерживаю, в сторону увеличения колёс. :aikido: :hunter:

дело не только в колесах.
а в создании групп, в которых будут выступать одинаковые по массе машины.

Который раз повторяемся,как замерятся то?? :o

а тымовск как-то и небыл поставлен в известность о проведении собрания. наш, скажем так, организатор, тоже молчал. в инет выход есть не у всех, поэтому все и пропустили.

Меня тогда не было :))

Влад, ну как можно сравнивать мостовую машину на 33 и с передней независимой на 32? вспомни Тымовск...легче всех прошли в Стандарте ТЛК и Сафарь братьев Бизяевых..

Макс. Я уже писал. По данным техпаспорта. Реальных замеров не делать.

Где и когда?

ГЫ-гы! Предлагаю сделать отдельную категорию для сузуководов и снять для них все ограничения!!!  ;D

+500 :D
Правда получится 4 категории: Стандарт, Профи, Монстры и СуперМонстры(Сузуки) :)

Suzuki Mini Monster - клево!

Официальные письма никто никому не рассылает. Кому интересно, тот следит за движением в джиперской жизни. То, что Тымовск, не проявил интереса к ЧО-2011 (не присутствовал на собрании и не опубликовал свои комментарии) - это всего лишь один (и не самый главный) аргумент не в вашу пользу. Смотрите другие аргументы. Это факты. А факты - вещь упрямая... Кто у вас там за что отвечает, решайте между собой. Нам важно присутствие вашего клуба в джиперском движении. После 1 этапа ПО-2010 о Тымовске никто ничего не слышал...

Чьи это проблемы? :)

У независимой на 32 клиренс больше (существенно), чем у зависимой на 33... ;)

Собрание с целью обсуждения Техтребований к автомобилям, участвующим в ЧО-2011, состоится 19.10.2010 в 18:30. О месте проведения собрания будет сообщено дополнительно.

дааа.... не очень было комфортно прошлый раз на улице, да в темноте, нос замёрз и писать не видно было...

А ты наощупь писай :)

Не факт :) если в расчет шишку моста не брать, то это не так....
Вспомни как прошли крайние мостовые машины в Стандарте, в Тымовске....

Это точно, но только спереди  ;)

Ну тыже не ездиешь задом :D, да и двига с переди ,вроде, как у всех ???

Буду!

Возьму на собрание, стулья, палатку, стол, мангал и подсветку :)
Чтоб было тепло, сухо и комфортно работать над ЧО 2011!!!

А задний редуктор весит как у всех

А где ты видел мост без "шишки"?? :) Именно она больше всего и скрадывает клиренс. И именно на нее в первую очередь машина садится в колее.

Клиренс сзади не настолько критичен, как спереди. Перед тяжелый и при зависании на переднем мосту в колее "вся машина упирается в него". Зад более легкий и если перед не сидит на брюхе, стянуть задний мост намного проще. Катить перед собой всегда тяжелее, чем тащить за собой.

и стульев со спинкой побоооольше...

В связи с поездкой в Южный наверное пропустил много, но всеравно хочу васказать свое мнение:
- основной показатель проходимости автомобиля это просвет (клиренс), который достигается установкой колес большего размера, к чему все  стремятся и от чего в первую очередь надо отталкиваться. В техрегламенте идет нормальная разбивка по группам этим способом, менять ничего не надо.
- можно сделать подгруппу или группу для короткобазых автомобилей (как вариант)
- при существенных изменениях в конструкции автомобиля, улучшающих проходимость по отношению к такой же, машина должна переводиться в другую категорию.
И все время мучает вопрос: "Каким образом воздухозаборник, проходящий через салон автомобиля, влияет на проходимость", что стало причиной спора вокруг 40-ки.
Может что и пригодится из этого.

Еще раз... те кому не нравятся их машины, могут их поменять на что-нибудь более проходимое :) Или поставить мост, если его нет. Или поставить независимую подвеску вместо моста.
Ну че вы как дети.... е-мае :)
Обсуждали резину, теперь присовокупили подвеску, вес, давайте еще прокладку присовокупим.

здесь я с вами полностью согласен. было много сотрясений воздуха которые ни к чему не привели, я говорю именно о нас. мое мнение, что все же правильно сделали, что тымовск исключили из ЧО. по поводу собрания, завтра (уже сегодня) обзвоню мужиков, может и получится присутствовать.

В общем делайте что хотите, все равно победит микроавтобус!  :D
Вот и я про тоже, если тачко не едет, надо либо ее переделывать, либо менять. А если не хочется ни того ни другого, можно попробовать поменять правила, авось лишний дюйм резины приведет меня к победе?
По мне... нечего подгонять правила под свою машину.... В тот момент когда правила подгонят под одну машину, владелец другой машины начнет вопить что его ущемляют! Потому что у длинного Сафаря больше масса и иннерция и он лучше проходит препятствия с разгона  :D :D :D Укоротить ему пидаль! Пустить меня первого! или еще чего.

Они прошли за счет массы и иннерции! Или это не в счет?  :D Поставь их мосты и их же колеса на Эскудик и ты усядешься в этой колее в самом начале.... при абсолютно том же клиренсе.  ;)

Понятия микроавтобус уже нет после ПО-2010.

да я товарищей с кузовами от джипов подкалываю :D
форма кузова на проходимость не влияет. я это первый сказал.  ;)

Так про резину и речь.. либо понизить у всех, либо поднять у некоторых.

+1. И еще добавлю. Ты проедешь в одном и том же месте до застрявания на длину своей базы дальше, чем владелец переднего моста. А почти 3 метра в "засаде" - ой какой подарок! ;)

Ключ к твоему вопосу, Артем, слово крайние! Только шестая машина (из десяти) прошла в Тымовском чисто, по-спринтерски. Первые пять, в том числе и ты, работали на трассе бульдозерами, и особенно - мостовые, потому как смещенная "шишка" переднего моста увеличивает ширину "прочеса" в двое. Соответственно, и сопротивление при движении - в два раза больше, в том числе и на лебедке! Так кому легче? ;)

Я не спорю, что все первые машины были бульдозерами.... я все говорю к тому, что если бы резина на крайних машинах была меньшего размера, трассу пройти было бы тяжелее.. но это все как бы ИМХО.

можно убрать ограничение по ширине резины.
а ещё запретить Фбелки.
а вот база авто считаю не большой показатель, если брать в расчёт короткий с независимой, обратите внимание на мой и на 80ку из нашего класса, все плюсы, ТОЛЬКО в сторону 80ки. и видео тому в пример, причём везде...

О понижении резины в группах и речи быть не должно, только повышение, если возможно. А то придется нам не внедорожники строить, а самокаты. И еще, на соревновании всех не уровняешь, потому что машиной управляет водитель и сколько примеров, когда вроде нормально подготовленные автомобили просто не едут.

С черта ли?

Если бы ты поставил себе хотя бы 35-е, тогда говорил бы по другому. Подумай на этим на следующий год.

Запрещать Белочки думаю не стоит, нет оснований. Тогда и Богер и Симекс тоже убратьт. Будем ездить на Борис Федоровиче Гудрич.

Не согласен. На мостовой машине: передний мост пробивает колею, задний едет по накатанной (если передний упёрся, есть шанс выехать назад). На не зависимой(спереди): передний редуктор проскакивает ничего не счищая, а дальше садится на пузо, передние колёса вывешиваются и задний редуктор уже не может сдвинуть машину ни вперёд ни назад.

Только перевести их в категорию Монстры  ;)

И еще. Я вот смотрю, все пытаются сослаться на какие-то пункты правил, якобы мешающие им завоевать победу. Победа зависит только от вас и от вашего автомобиля. Даже если мы все изменим в правилах, ехать экипажи лучше не станут и опять начнется перепалка. Есть Техрегламент, вот и стройте автомобили под эти требования. Когда все сильные автомобили и соревноваться интересней.

Ну что ты зациклился только на размере колес, ей право! Смотришь на проблему в плоскости, а нужно - в объеме. Клиренс важен только при движении по плоскости. А при движении по "ебуракам" в цене угол въезда, угол съезда и, особенно, продольный угол проходимости (см. рис. на стр. 8 Приложения №1 к Тех. регламенту о безопасности колесных транспортных средств). А он зависит, в большей степени, от базы авто, а не от клиренса.
Вот и посчитай, кто в плюсе: Сафарь на 33" колесах или твой пепелац на 32"? :P

Справедливо только в том случае, если редукторы обоих мостов расположены на одной продольной линии, да и то не всегда: если по ходу машина просядет, обе "шишки" упираться будут.  А ты много таких машин знаешь? На ТЛК-76 (к примеру) совсем другая картина. Картер переднего мост смещен относительно продольной оси, что удваевает сопртивление движению изначально, как до "посадки", так и после нее, так как ну очень-очень редко машина в грязи и вперед, и назад идет по одной и той же линии. ???

Я имею ввиду, что нужно уровнять размеры резины у машин одного класса, Террано,Паджеро,Прадо,Сурф ну и короткий Сафарь...

Конечно в плюсе будет Сафарь на 33 колёсах, т.к. он ставит подвеску в 6" и у него все углы (въезда, съезда, рампы) увеличиваются, а на независимой подвеске максимум, это подкрутить торсионы на 2", что существенно не увеличивает углов

+1... на мостовых тяжелее сесть на брюхо...
Но в некоторых случаях шишка переднего моста мешает.

Белки для ГР-1-2 да, только в монстры. А для тяжелых ГР-3 они узкие больно для монстров.

На ТЛК-78 на одной продольной оси

А такие не узкие Interco Bogger 38.5x11-15LT?

В прошлом году при обсуждении этого вопроса предполагалось: соревнуются автомобили, стало быть и резина должна быть АВТОМОБИЛЬНАЯ. Если допускать к применению тракторную резину, пусть даже и в "Монстрах", тогда логично будет допустить и сами трактора!? ??? ИМХО.

Вот теперь логично. Но тогда уж и "укороченные" ТЛК туда же. ;) ИМХО.

+500

Полагаю, что Артем говорит о "стандарте". А таких машин с лифтом более 2" я как-то на ПО и не приметил... Или плохо смотрел?

По текущей классификации лифт подвески у нас не ограничен, хотя моё высказывание относилось не только к категории стандарта.

Да, речь про Стандарт..

Узкие конечно :)

Тогда в техрегламенте надо запретить использование ЛЮБЫХ не автомобильных запчастей.

Тогда в техрегламенте надо запретить использование ЛЮБЫХ не автомобильных запчастей.
[/quote] Ну почему же любых? Только тех, параметры которых регламентируются, то есть, существенно влияющих на результат. Не так ли? :)

+1, Белки как бюджетный вариант можно и оставить.

не просто можно оставить, в МОНСТРАХ-нужно. ТАК интереснее. я это говорю не потому, что у меня она стоит. Может быть увеличенная проходимость за счет этих колес заставить кого-нибудь, когда-нибудь на переделку и создание ПРОТОТИПА, которому вообще не зачем будет гоняться, так как не будет такого места, где он не прошел бы. :D

+1. Больше всех о правилах/требованиях спорит тот, кому "яйца" мешают... :)

Шишки мешают намного чаще, чем брюха, т.к. первые находятся значительно ниже последних.

А они у нас в ПО-2010 были разными?? Сафарь не в счет...

плюс мульон!

резина для сельхозтехники

И че?

в монстры её,
на материке на ней не пускают...

ни чё! регламент читай.

Читал, про шины от сельхозтехники ниче не сказано...

это больше справедливо для снега :) именно поэтому машины без переднего моста так легко прилипают в сугробах.... а мостовые гоняют по колее туда-сюда, распихивая и прессуя снег передним мостом.
в колее и на более плотных грунтах картина другая.

Да, тлк78 мог иметь 33 резину...

Добавим!

Ага, гоняют,как прилипнешь передней шишкой так копай без перерыва до обеда, а если прорвался то всё равно бряхом присесть можно.........ИМХО  :big_boss: :bomb_phone:

Не 78, а 76 (если ты про ТЛК, а не про Прадо). ТЛК-76 - это полноразмерный внедорожник с двигателем 4.2. Весит он как Сафарь. Поэтому его не надо сравнивать с Сурфами, Террано, Паджеро и т.д... Прадо 78 в одной группе с названными машинами, и требования к его резине ничем не отличаются от требованийдля перечисленных машин.

И для классификации имеет значение не только вес а/м, но и объем двигателя. 2.4-3 литра и 4.2 литра - это не совсем одно и то же.

Зачем? Гонка бабла? Резину на ЧО-2011 ты мне купишь? :)

Ты собираешься участвовать??  :o

Надо в каждой категории сделать всего по две группы: "сомневающиеся" и "отчаянные" и кто кого.

Да, в стандарте на ВЛ-30 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BB-30&stype=image)

То-то ты так заступаешься за сельхозшины...
ВЛ-30: Максимальная скорость - 30 км/ч :) http://www.voltyre-prom.ru/view_catalog.php?id=141

Трактора быстрее редко ездят :)... Лупят на и на ВЛ-30 и на Ф-201 и даже на ФБел-160 90-100 км/ч, ниче, не взрываются шины :D ... Да и на каждый день у меня тачка есть :)

Но ведь полномерные ТЛК и Сафари и тяжелее, и длиннее машин 2-й группы. По этой причине и группа у них другая, и допуски по размерам колес иные. Ты как будто вообще тех.требований не читал или не понял. ???

Ну, не регламент, а технические требования, если точно. Во-вторых, не только этот момент, обсуждавшийся на собраниях, в окончательную редакцию документа не попал. Думаю, по этой самой причине разработчики предложили все замечания по нему высказать ПОСЛЕ первенства, а в ходе него ничего не менять. "Обкатали", на себе испытали, сделали пометочки, - теперь опыт есть!
Теперь конкретно и многословно (пардон), так как до 7.11 в комндировке, на собрание не попаду.
Предлагаю с/х резину к применению разрешить ограниченно: только в "Монстрах", и только на трассе соревнований, по следующим основаниям.
1. Безопасность.  Безответственно на резине с ограничением макс. скорости до 30 км/ч "гонять" по дорогам, где пофигизм участника может стать бедой не только для него (вспомните пост Шума о возвращении с "Шишек-09"), но и для других участников движения.
2. Пропуск этапа. Любой ГАИшник сможет на полном основании задержать машину с такой резиной и требовать ее замены. Потраченного на это (или на другие действия) времени может не хватить до старта.
3. Последовательность. Регламент ПО-2010 создавался сразу после "Шишек-09", где бало всего две категории - "стандарт" и "профи". На стадии обсуждения ВСЕ пришли к тому, что "стандарт" (минимальные бюджетные доработки и изменения в конструкции) нужен для "массовости и роста джиперского движения", а для развития "конструкторской мысли" и "технического прогресса" нужно из "профи" выделить "монстров". И сделать для этой категории минимум ограничений. Считаю такой подход взвешенным, правильным и по прежнему актуальным.

Примеры взрывающихся балонов, расслаивающегося корда и т.п. на скоростях свыше 30 км/ч? Есть?

Не обьективно. Я эти колеса могу в прицепе возить с собой, и ставить непосредственно в стартовом лагере перед техкомиссией.

С/х резина ВЛ-30 внешним диаметром 30-31" и шириной 10" и стоимостью 3000 руб. за балон (про бюджетность) устанавливается без каких либо переделок на большинство авто! В Монстры на такой резине не поедешь, затопчут.

Запрещая бюджетную с/х резину вы тем самым режете на корню саму идею "массовости и роста джиперского движения"!

Вижу, что у тебя желание использовать нестандартное в категории "стандарт" превалирует над здравым смыслом ??? Взрывы и расслоение покрышек - это всего лишь два фактора из множества, что побудило производителя на ограничения (и не только по скорости) для эксплуатации этих колес. И, надо думать, не напрасно.
А стоимость стандартной грязевой резины на твой аппарат будет, наверняка, "бюджетнее" стоимости "белок" + прицеп.ИМХО

Где? Резина 30x10 это не стандарт?

Конкретные примеры! ИМХО, производитель ограничил скорость только потому, что тракторы (изначально под нее не расчитанные) просто развалились бы.

При чем тут Белки? Я собираюсь использовать с/х-резину околостандартного размера. А прицеп у меня есть возможность даром забрать.

сельхозрезина - только в монстры!!!

30x10x15 в монстры? ;D

однозначно, так как сельхозрезина, смешного ничего нет, никакой БФГ даже 33 с ней не сравниться...

Думаешь сельхозрезина эффективнее тех же Боггеров? :) Боггеры, в отличие от БФГ и иже с ними, можно спустить. Сельхозрезина слишком толстая для этого...

18 страниц флуда :)

В общем нужно встречаться и обсуждать!

+10000 Там 8 слоев как минимум, дай бог именно такую найти, а то есть варианты и 10-, и 12-слойные :(

Смотрю я, все споры идут от того что у кого-то есть возможность подготовить машину к соревнованиям, а у других нет, поэтому эти споры будут всегда. Такие вопросы надо решать не толпой, а три-четыре грамотных специалиста, которые хорошо разбираются в технике и смогут дать понятные коментарии по всем вопросам. Можно по одному, двум человекам от каждого клуба. Даже если найти идеальное решение данной проблемы, всеравно будут недовольные.

Степа, договорились, я тебе резину, ты мне машину на ЧО 2011 !  ;D

К этой процедуре готовиться нужно старательно. Запастись аргументами, выдержкой и, особенно, доброжелательностью. А будет очень не легко, если посмотреть на результаты голосования - ноздря в ноздрю. Понятно, что не все проголосовавшие будут присутствовать на собрании. Однако расклад "общественного мнения" - тоже факт упрямый. :-\

Документы для ПО-2010 так и готовились.

+1000

А если она не проходит по размеру в монстры?
P.S. С таким же успехом можно и Боггеры только в монстры отправлять... Поедете с Валдисом в монстрах на Боггерах?

+1000000 :D

С Киллером наверное ?:)

Еще такое предложение.
При начислении баллов за призовые места, оставлять разницу между 1,2,3 местами в ОДИН балл, а не в два, как это у нас было на ПО 2010.
По моему, так больше сохранится интрига до окончания всего ЧО 2011г., ведь лидеры не сильно уйдут в отрыв, и "догоняющие" будут иметь больше шансов догнать и опередить лидера!!!

Я Киллеру писал... Предлагал ему (Киллеру) с Валдисом (это другой человек) участвовать в монстрах на Боггерах... ;)

Система начисления очков для ПО-2010 была заимствована и Формулы-1. Аналогичные системы применяются практически во всех других видах авто-мотоспорта. Шансов догнать лидеров у отстающих больше именно при такой системе.

Собрание состоится завтра в 18:30 на базе компании "Электросервис". Находится она слева от виадука на Пуркаева (если ехать с востока на запад). С кольца уходим не на мост, а левее его вдоль гаражей.

Настоятельная просьба всем иметь при себе аргументы и конкретные предложения, а не лозунги. Тем, кто предлагает делить машины по весу, просьба принести с собой готовую таблицу - типа вес/колесная база/группа/категория. Принципиальный вопрос по делению на группы/категории хотелось бы решить сразу (завтра). Кто не придет (не выскажется) завтра, потом метаться будет поздняк.

Буду!

Отмазки не принимаются!

я чо, отмазываюсь. сижу, делаю

Правильно. Пацан сказал - пацан сделал! :)

нате (http://catalog.drom.ru/~compare?ids=MjI1NzgsMjE3NjgsMjE4NDIsMjE4NzAsMjE4NzksMjE4ODUsMjE4OTUsMjE5MDksNTU5Nyw1NjEwLDU2MzgsNTI2MSw1MzczLDU0MjYsNTQ2MCw1MjI0LDk0NzYsNTgzMDIsOTUyMyw1ODI1Nyw5NTY2LDU4MDExLDkyNTYsOTI4Miw5NDE0LDg5ODUsODk5NCw4OTk2LDkwMDAsMTAxMTQsMTAxMTcsMTAxMzAsMTAxMzMsMTAxMzcsMTAxMzksMTQ3NjMsMTQ3OTIsMTQ4MjEsMTY5MDQsNDA4MDEsMzI2NDgsMzI4MDIsNDA1MzMsNDA1NzMsNDA0MDQsMzI4OTgsMzI5NDMsNDA2MDMsNDA2NDIsNDA2MzQsMzI3NjQsMzI3ODcsMzA4NTAsMzA4NjAsMzA4NjQsMzA5MTQsMzA5MjEsMzA5NDEsMzA5NjA=)
посмотрите, по дверям все есть, или нет.
в глазах рябит.
какие из моделей 3х, а какие пяти дверные, куй знает. тыкал чисто по движкам.

вы посмотрите лучше ту херню, которую я выложил :)
утром выпишу.
модели все есть ?

Еще по Джимникам, можно добавить С-Джимни (без Wide, то есть узких, у них турбо-движка, Андрей на такой выступал в "Профи" на Шишках-2010) (http://catalog.drom.ru/suzuki/jimny/g_1998_598/), а так же эти же С-Джимни, узкие, но уже с движком атмосферником 1,3 (как у Игоря в "монстрах" и у Игоря в "стандарте" http://catalog.drom.ru/suzuki/jimny/g_1993_599/)!

Еще Ниссан Мистраль и Дизельный Эскудо отсутствует!

Ты такие длинющие ссылка так больше не выбрасывай  :D

Предлагаю посмотреть на эту проблему опять же не в плоскости, а в объеме, в плане допусков по категориям, а не по размерам, степени жесткости, стоимости и др. показателям. Боггеры - резина автомобильная, и ее использование - это стандартная ситуация. Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации, следовательно - это уже не может быть стандартом ("стоком"). И применение этой резины в повседневных условиях просто не допускается! Это - радикальное изменение, такой степени отклонения от нормы в тех. требованиях ПО-2010 разрешались только "монстрам". Да и то я не нашел пункт, где разрешено применение явно "не автомобильных" элементов конструкции. Даже цепи противоскольжения были дружно отвергнуты, а ведь это чисто автомобильная принадлежность!  :-\ И еще. Давайте избежим революционных изменений, далеко не все в документах ПО-2010 нужно исправлять СРОЧНО. И не нужно кроить все под себе, это не честно, от этого лучше воздержаться. К примеру, я не могу понять причину запрета в "стандарте" второй (задней) лебедки. Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным.
 Теперь по теме сегодняшнего собрания. Существующая ситуация устраивает на 95%, говоря о "стандарте". Но не стал бы возражать против перевода "укороченных" ТЛК и Сафов в группу 2. Категорически возражаю против увеличения размера колес в "стандарте", ведь гр. 3 максимум уже 34". При сохранении разрывов между группами (что справедливо), при увеличении размера в любой другой группе, максимум в нашей группе поднимется до 35", а это совсем уже не "стандарт"...ИМХО.

P.S. Многословно потому, что в командировке. И чтобы потом "позднякм" не аргументировали. ;)

для стандарта - заднюю лебёдку ставьте ради бога! только пользоваться на соревнованиях - запрет. опечатывать можно на старте к примеру. на то он и стандарт, а если кто и стремиться поближе к профи - потерпите опечатайтесь, не ищите лёгких путей...

Боггер - шина тоже специфическая, ее производитель не рекомендует передвигаться на ней на покрытиях с твердым грунтом (проще говоря по асфальтированным дорогам) :) ... Потом, покажите мне хоть одно документальное доказательство фразы "Установку же с/х покрышек ни один производитель авто не декларирует для эксплуатации" :)

Я и говорю о соревнованиях :'( Вероятность "сесть" у стандартной машины объективно более высока, чем у авто более серьезных категорий.

Вот и правельно! Не надо ничего менять! :)

Видимо, Степан, ты совсем уже берега попутал! Требования типа "покажите мне" в данной ситуации не для тебя. Если ты предлагаешь что-то, будь добр САМ это обосновать, в том числе и документально. С какой стати напрягаться для того, чтобы доказывать очевидное оппоненту, заведомо не желающему мыслить адекватно!?  ??? И нет нужды строить доказательство от противного. Давай действуй напрямик, "покажи мне" хоть одно документальное доказательство, где производителем РАЗРЕШАЕТСЯ  установка на легковой автомобиль с/х резины.  >:(

ок.
просто каталог сделан по дурацки. видишь разницу тольок тогда, когда в кучу букв и цифр ткнешь.

а как еще ?

кто это сказал ?
в углегорске ехал назад по трассе стандарта. там просто невозможно засесть, если в прокладкой все в порядке.
или у нас стандарты на стандртаной резине катаются ? :)

габариты и вес практически не отличаются. по движкам все равно машины не делят

То была не совсем "трасса", засады остались в ответвлениях, на них выход был по ограничительной ленте. А резина в "стандарте" максимум на 3" превышает табличную. :)

пусть даже так. про стандартную резину, имелось ввиду ее "агрессивность"

Попрошу в мою сторону ТАК жестко не ТЫкать. Я защищаю уже утвержденную (перед ПО-2010) версию техтребований. В свое время ВСЕ (или как минимум большинство) с ними согласились. Сейчас же изменения в них пытаетесь внести Вы (хотя тут же пишете, что в принципе практически все вас устраивает ??? ), поэтому доказательства в первую очередь должны предоставить Вы.

P.S. Складывается впечатление, что хейтеров тракторной резины банально закусывает, что они выложили на свои МТ-шки под 40 т.р., а кто-то на резину хочет потратить всего 12 т.р....

Степан, Вы не правы :)
и дело совершенно не в деньгах. Тракторная резина при одинковом размере с ЛЮБОЙ МТ-шкой будер рвать ее как тряпочку. Так как она заточена под грязь. И используется только на спецтехнике.
давай еще гусеницы примерим на колеса ?
ведь в тебованиях четко указано, что допускаются АВТОМОБИЛИ с формулой 4х4.
если на авто установлена тракторная резина, то он уже трактор.
забыл написать, что мне вообще пофиг, пусть хоть от самолета :)

В Техтребованиях для ПО-2010 в разделе ШИНЫ для каждой категории говорилось: "Разрешается применение любых пневматических  шин (за исключением шин низкого давления)..." ФБелы и ВЛ-30 разве к ним не относится? Другой вопрос - допускать их к ЧО-2011 или нет. Но это решайте сами. В Монстрах такой пробемы, насколько мне видится, нет.

На Боггерах (как и на всех других Свамперах) стоит клеймо - "DOT Approved", что означает "Одобрено департаментом транспорта", т.е. одобрено для применения на любых дорогах общего пользования (по крайней мере, в Штатах).

Сельхозрезина запрещена в официальных соревнованиях РАФ уже давно...

Так и трассы у Стандарта отличаются существенно от других категорий... ;)

Открой Техтребования для ПО-2010. Там все машины перечислены. Или почти все...

Никогда в жизни не купил бы тракторную резину вместо Боггеров, даже если бы она стоила в 10 раз дешевле (при том же размере). Потому что очень тяжелая, не эластичная и очень маленький индекс скорости (т.е. резина быстро разрушается при постоянном его превышении).

Максим, не правы :). Тракторная резина не сравнится с Боггерами в том же размере: у них большая тяга из-за ресунка, их (как и любую МТшку) можно спускать (тракторная дубовая и многослойная, она ваще не плющится). Потом, та резина, которую я намерен использовать, имеет скромные размеры - 30x10 (даже допустим 30.5x10.5) при максимуме 32x11.5 в моей весовой категории.

Ну ты загнул... А Боггеры под что заточены?? Тряпочкой их ещё никто не называл... :)

блин, ну не поедет в густой грязи боггер лучше чем тракторка. не верю.
дело не в размерах ! :) неужели ты думаешь ,что у тебя будут самые маленькие колеса ?
ты действительно уверен, что она не даст тебе никаких преимуществ, скорее наоборот ? :)

я про густую грязь. больше чем уверен, что будь  у тебя колеса с елочкой такой же ширины, как боггер, в грязи ты бы просто летал :)

во взморье с такой резиной коротыш стоит.

У Боггеров индекса скорости, на сколько мне известно, вообще нет :) но это не означает что они при скорости в 200 км/ч долго проживут :)
Люди на материке катают на Белках, Вл-30, Ф-201 (таже ВЛ-30, но рисунок как у Краулеров)... По весу почти не отличается от Боггеров в том же размере, изнашивается практически так же...

Самое главное преимущество, которое они мне дадут - что я уложусь в свой скудный бюджет при подготовке машины... Второе - конечно проходимость, но она тут же ограничивается невозможностью спускать шины, точнее спускать их можно, но безполезно, они НЕ ПЛЮЩАТСЯ, пятно контакта не увеличивается! Плюсы на этом заканчиваются... Малый размер - меньше пятно контакта, меньге дорожный просвет, больше шанс закопаться (а роют они куда веселее, чем тянут)... Комфортность езды, уверен, будет много ниже, чем у тех же Боггеров.
На 32-е Бакшоты я потрачусь более чем в два раза, чего позволить пока себе не могу.

А ты не задумывался о том, сколько бы они весили при размере 44х19.50-15 и каково было бы трансмиссии их переваривать? Мое одно колесо под 90 кг весит. Тракторная такого же размера весила бы раза в 2 больше. И никакая елочка бы не помогла в густой грязи, потому что машина бы тупо стояла в ней от нехватки мощности двигателя или порванных приводов.

ладно, уговорил :)

Индекс скорости есть у ЛЮБОЙ резины. Даже у тракторной есть, а у автомобильной и подавно! И в первую очередь он говорит о стабильности резины. Чем выше индекс, тем стабильнее и прочнее резина.

Кто проводил сравнительные тесты по износу "тракторки" и Боггеров, и где можно посмотреть результаты? Думаю никто, никогда и нигде. Это просто попытка "трактористов" "оправдать" свои колеса и сравнить их с мировыми лидерами в производстве внедорожной резины для автомобилей. Глупо и смешно...

Нескажи...
Даже мудзила другая.

Кто? Я?  :-\

ВЛ-30 (http://s.auto.ru/koleso/images/tyre/f7f558c8.jpg)

Ф-201 (http://1.auto.ru/koleso/images/tyre/151cd035.jpg)

Причем тут Мадзилла вообще?  :)

Какой индекс скорости у Боггеров 44"? :)

Если классфифицировать машины по весу, в приложении таблица по аналогии с РАФом. Нужно только размеры колес определить.

[вложение удалено Администратором]

Ты упомянул вл-30 в скобках, вот и написал.
Ф-201 - не сравнивай с краулерами. Все что визуально похоже, работает по-разному.
Уже 5 год эксплуатирую краулер.

По размерам ВЛ-30 и Ф-201 одинтичны!
Я что, говорю, что это полная копия Краулера и они так же едут? Выйди из своего внутреннего мира и перечитай что я написал:

хм.
а я немного по другому думал.... так как реально "стандартных" авто у нас нет, даже самые простые авто имеют лифт подвески, грязевую резину и лебедки со шноркелем.
например:
1 группа до 1,500 кг 
2 группа до 2000 кг
3 группа от  2000 кг

а в твоей таблице все зависит от уровня подготовки авто. 
или мой вариант ни к чему ?
таблицу почти на треть заполнил. может ну его нафиг ? :)

[вложение удалено Администратором]

120 км/ч

Гы, как быстро упало то со 160 :D

[вложение удалено Администратором]

Все названия категорий условны. Монстров среди машин я тоже не видел... Все выглядят как машины (без рогов, хвостов, челюстей и т.д.), только размеры другие.

Варианты деления могут быть разными. Для этого и встречаемся сегодня. Пользуясь случаем, напоминаю, что собрание по поводу классификации машин для ЧО-2011 состоится СЕГОДНЯ В 18:30. Потом шашками не махайте кто проигнорирует, не сможет, забудет и пр.

Опечатка...

да я не про то...
я предлагал разделить машины по уровню подготовки в одной весовой категории.

Деление твое по весу вызовет много недовольств, т.к. по нему в группу 3 попадают и Лэнды с Сафарями, и Паджеро/Делики, и Прадо 78.

Давайте дебаты до вечера отложим. Пусть каждый запасается аргументами для встречи...

ок.
я полностью таблицу не успеваю заполнить. в 11 должен был быть на работе.
до вечера

В случае с ПО-2010 не трассы, а отдельные (незначительные) их участки. А возможность вытащить машину назад я бы использовал в том случае, когда передней лебедкой просто нет за что уцепиться, или чтобы не затащишь авто в еще большую ...опу.

Предлагаю проставить (без изменений) цифирки для категорий из тех. требований ПО-2010 (соответственно).

с задней лебёдкой - милости просим в профи.
хватит плакать и щимить стандарт...
там люди - туристы, а не экстремалы...

 Она:"Очень нужна, но, тем не менее, добиваться разрешения на ее установку не считаю для себя возможным".
Думаю, тезка, здесь все сказано... :-X

Чем закончились вчерашние дебаты?

третью группу оставили на 37"
Пс.
Мне кажется, лучше "неклубным" больше не ходить нс собрания. Много шуму :)

Ты тоже не выдержал, сбежал?  :D

Шум то как раз больше некоторые клубные поднимали... :) Хотя осталось всё практически по прежнему. После более чем 2-часового обсуждения! :)

С тракторной резиной что решили?

Угу. Мозг мой больше не мог выдерживать это :)

тракторку в "монстры"

Тогда тракторку можно только для ГР-1 и ГР-2 (если по размеру в монстры проходит). ГР-3 уже никак на тракторке в ЧО-2011 участвовать не может, т.к. минимальный размер у них для монстров 37+, а тракторка максимальная 36.6... Или сделать исключение для тракторной резины в монстрах (любой размер)?

тракторную резину можно на категорию выше подниммть, если резина по размеру подходит в стандарт ставить ее в профи,если по рамерам профи тогда ее в монстры.

У кого осталась таблица с классификацией? Скиньте на форум. Нужно Техтребования обновить...

Близзард и Руггер - одноклассные машины?? Руггер 1600 с лишним весит (ГР-2). По Близзарду нет данных на Дроме.
Дайхатсу Рокки меньше 1500 кг. весит (ГР-1). Я в них не разбираюсь особо... Правильно?

А кем же тогда "клубные" приростать будут? К тому же они составляют значительное количество участников. А уровень шума всегда можна отрегулиовать. ;)

Срега, вчера уже решили, и проголосовали, что любую с/х резину в монстры!

Кто вел протокол собрания и как его можно посмотреть?

Ничем кстати не мотивируя... что делать в монстрах на резине 30x10?  :-\ Проходимости вертолета тачка весом в 1800 кг на ней не получит  :-[

Давай не будем эту тему засирать! :) Всё в привате по этому поводу...

Какой протокол?? :) Там такие жаркие дебаты разгорелись, что не до протоколов было... :)
Обсуждали разделение по категориям и резину. Таблица с "проголосованными" данными должна быть у Валдиса. Я так думаю...
Валдис, скинь размеры колес, на которых остановились. Документы нужно допеределывать.

Вчера каждый пытался обезопасить себя от конкурентов. Некоторые (не будем показывать пальцем...) делали это просто фанатично!  :D

Хотелось бы знать поконкретнее - кто голосовал и за что? Каким кворумом принималось каждый пункт? А просто хотелось бы знать - сколько человек и кто именно решал судьбу категорий и групп всего чемпионата?

В моем случае, со стороны, не буду показывать пальцем кого :D , ничего фанатичного не было... просто мое мнение никто как обычно в расчет не берет...

Народ просто испугался тракторов :D... Причем абсолютно необоснованно...

На собрания нужно приходить. О вчерашнем объявление висело почти неделю.
Пришли те, кому было что сказать. Кому не безразличны принимаемые решения. Они свершили судьбу ЧО-2011. Остальным, как предупреждалось неоднократно, придется смириться с принятыми решениями или собраться у крематория.

Народу в прениях было человек 16-17 (в т.ч. 7 человек из ДК и 3 человека из ВД). Большинство решений было принято ими. Под конец кто-то ушел. За решение по резине голосовали 9 человек. Решение принято 6 : 3.

На основе принятых вчера решений и комментариев по поводу регламентирующих документов в ходе ПО-2010, подготовил Положение о ЧО-2011, Техтребования и Правила проведения этапов. В ближайшее время документы будут вывешены на сайте. Комментарии - вэлкам...

P.S. По классификации и резине вопрос решен и обсуждению не подлежит. По остальным вопросам предложения и пожелания принимаются. Хотелось бы в эту пятницу все документы передать в ДОСААФ для включения нас в план и бюджет на 2011 г. Заявка в ДОСААФ лежит подписанная у меня на столе...

а можно пунктик на счет фото-, видео- операторов добавить... а то блин утомляет проситься в экипажи... ::)

Заставить мы никого не можем. А взять оператора на борт никому не запрещается. Так было на последних этапах ПО-2010. Но отмазывающиеся от операторов всегда были и будут...

ясно, вопрос снимается...

вот честно, посадил бы себе оператора.
но, ты видел мою машину :)

особенно удивила позиция Внедорожника не пускать в монстры Эскудо на 31" :) типа "монстры" тяжелые, а я нет :)

Лимузин же :D

Как поршня тракторные с Ныврово вывозить центнерами на загруженной машине, места у него хватает!  :D А оператора маленького посадить - так сразу "ты видел мою машину "  :D

поршня были в багажнеге :) и, ради вместимости, сидения небыло заднего.
Этот маленький оператор в два раза больше меня :))))

3.2. Аккумулятор должен располагаться на поддоне с закраинами, охватывающими его с боков;проушины
у меня оптима не лезет в родной поддон. стоит на полке без ничего.

4.1. Проушины должны быть прочными, иметь замкнутую форму, диаметр отверстия не менее 30мм.
у меня 20 мм. и их за глаза.если расточу, шаклы будут греметь. модет уменьшить ?

9.2. При применении стальных тросов обязательно использование гасителя, надетого на трос. Гаситель должен представлять из себя, как минимум отрезок резинового шланга длинной не менее 500мм и массой не менее 1,5кг.
по моему, на прошедшем ПО, никто не пользовался гасителями. :)

Вот уж для кого, а для тебя это не должно быть большой проблемой :)

я не режу кузов практически. мне его жалко :)

А проушины и поддоны аккумов кто-нибудь проверял? :)

Если серьезно, диаметр проушин вряд ли принципиален. А поддон и тросогаситель - для безопасности совсем не лишние вещи... Вспомни как Соху кевлар сшиб на Ныврово...

Зачем кузов резать? Привари закраины к полке...

нет, не проверяли. но, на всякий случай :)
тросогаситель, да. но  я слабо представляю, как это будет происходить в режиме соревнований.
хорошо, что на ныврово был кевлар а не сталь.... :)

я не толстый! у меня просто кость широкая! ;D

Ознакомился с Доками на ЧО-2011  :i-m_so_happy:

я рвал несколько раз японскую родную сталь - верите, нет, почти вся остаётся на месте...
помоему, даже если сидеть на ней, во время обрыва - не пострадаешь...

Обращайтесь правильно, сэр, и помощь не заставит себя ждать! :pooh_door:

На трос можно одеть пожарный рукав и все.... тросогаситель всегда будет на тросе!

Тех. требования прочел, изучил, осмыслил и предлагаю:

1. Оптимизировать объем документа, для чего одинаковые требования, повторяющиеся в разделах категорий, вынести в раздел "Общие положения" (который обозначить цифрой 1),что сделает его содержание лаконичным и читабельным.

2. Начало раздела "Категории" изложить в следующей редакции:
                                                                          2. КАТЕГОРИИ
Все автомобили в рамках настоящих Технических требований делятся на категории "Туризм", "Профи" и "Монстры", в каждой из которых подразделяются, в зависимости от массы и размера, на группы:

3. В п.7.3 "Туризм" при определении размеров использовать оборот "не более", а максимальное отличие ограничить только в большую сторону, т.е. обозначить (+5 мм), а не (+/- 5 мм), иначе теряется согласованность текста. В п.8.3. "Профи" в этом же месте указать просто "от" и "до". В п.3.3 "Монстры" написать "не менее", а максимальное отличие ограничить только в меньшую сторону, т.е. обозначить (-5 мм), а не (+/- 5 мм). Если оставить прежние формулировки, то действительный размер  не может быть равным указаным размерам, а должен будет быть меньше/больше них.

4. Очень надуманным, а отношении "Профи" абсурдным, выглядит следующее: то участнику предоставляется право самостоятельно выбрать Категорию для участия в Первенстве. Переход через 1 категорию при этом запрещен.  При этом, автомобиль участника должен соответствовать Техническим требованиям для выбранной Категории. При наличии трех категорий из "Профи" через одну просто некуда переходить, а для "туризма" и "Монстров" такой "прыжок" потребует минимум установить комплект резины с разницей в ТРИ дюйма (а где его взять до старта?), не говоря уж об остальном. Так что предлагаю записать  буквально следующее:"то участнику предоставляется право перейти в другую категорию. А то, что его авто будет проверено на соответствие выбранной категории, разве вызывает сомнения?

5. Нумерация разделов, пунктов и подпунктов во ВСЕМ документе должна быть единой, т.е. не должна повторяться. Тогда не будет нужды нызывать сам раздел при ссылке, как в настоящей редакции. Например, "Туризм" п.7.3. и т.д.

P.S. (для X-tremist) Мое предложение по редактированию документов остается в силе!
 

Если указано, то выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО. А если " вряд ли принципиален", то и упоминать не следует. ИМХО. ???

6.5. Мосты.
Балки мостов зависимой подвески могут быть усилены любым способом, однако должна сохраняться возможность распознать и идентифицировать оригинальную деталь.
Этот пункт не доработан. Если деталь не оригинальная, то что? Автомобиль должны перевести в другую категорию или не допустить до соревнования? Считаю, что если на автомобиле заводом-изготовителем устанавливалась независимая подвеска, а участник поставил на автомобиль зависимую подвеску или наоборот, то этот автомобиль должен быть автоматически переведён в категорию монстры.

5.3.1. Разрешается применение мостов с бортовыми редукторами внутреннего зацепления, серийно устанавливаемых на одну из модификаций данного автомобиля.
Считаю, что для таких автомобилей предел по высоте резины должен быть снижен на 2"

Аргументы - в студию! :dirol:

Оптимист... :)

Исправлено на 20 мм. Стандартный (самый распространенный) шакл имеет палец толщиной 3/4", т.е. 19 мм.

гы :) это точно....
когда мы проверяли Хаммер на Зарнице в этом году, сезон там открывали так сказать...
2 раза рвали трос мет. на Сафаре 999... один раз он лопнул когда все стояли в стороне...
второй раз, в другом месте, он лопнул, когда я был за деревом.. и кусок троса, привязанный к дереву, длинной метров 10 прилетел в ствол...

да и вроде как на АРБ бампере, около 20мм....

У меня изначально спереди независимая торсионная, сзади зависимая рессорная... Притом перед порван весь в хлам (ну как минимум привода, мертвые сайлентблоки, заклинивший правый амортизатор, из-за которого кстати надорвало крепление верхнего рычага :( )... В сторону зависимой рессорной передней подвески я перешел не от хорошей жизни, восстанавливать независимую будет очень дорого для меня... рессоры достались на халяву (проковывать кстати их не буду, пока не вижу в этом какой-либо необходимости), мосты (колхозные УАЗовские, без борт.редукторов) тоже...
В результате этих доработок машина не получит проходимости вертолета! ИМХО, я буду так же проигрывать по проходимости Джимникам (низкий вес, пружинная длинноходная подвеска), Лендам и Сафарям (блокировки, опять таки длинноходная пружинная подвеска, тяговитые и мощные двигатели)...
Плюс ко всему у меня очень слабый 2,2-литровый двигатель для машины весом 1800 кг (Korando А. Шонина с таким же движком в стандарте весил 1300 кг  :o) и скромное передаточное отношение понижающей передачи в 1,87.

Воспользуюсь п.1.3. Допуск к официальным соревнованиям автомобилей, не в полной мере отвечающих настоящим требованиям, находится исключительно в компетенции Совета «Ассоциации внедорожных клубов Сахалина» (АВКС). Письменный запрос с описанием отличий должен быть направлен в адрес Совета не позже чем за 1 неделю до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобиля.

Надеюсь на понимание и снисхождение участников Чемпионата и членов Совета АВКС.

А если размер колес не соответствует монстрам?
И чем машина станет монстрее, если вместо моста поставить независимую подвеску ("...участник поставил на автомобиль зависимую подвеску или наоборот...")??  :D Внутри одной категории (с одинаковыми ограничениями по размеру колес) в установке моста вместо независимой подвески тоже не вижу супер-преимуществ. Но если хотябы несколько человек поддержит Валдиса, можно внести запрет на изменение типа передней оси.

 Просмотрел "Положение". Предлагаю:
1. П.5.1 изложить так: Срок окончания приема заявок назначается организатором официального этапа Чемпионата и не должен быть менее 3-х дней до старта этапа. Если "не позднее, чем за 3 дня" до старта устанавливать ДАТУ подачи заявок, это будет странновато, нет?
2. п.5.3. Что есть "статус", и какая "квалификация", кроме указанной (водительская категория "В") дополнительно необходима?
Такие требования должны быть раскрыты и участник вправе это знать до подачи заявки. ИМХО.

А еще предлагаю сделать чемпионат лично-командным, для чего установить следующее:
- комлектование команды произвольное (клубные, от спонсора, по решению участников и т.д.);
- в составе команды должно быть не менее 2-х машин, причем из разных категорий. Дубли в категориях возможны только в том случае, если в составе команды 4 и более авто;
- зачетные очки начислять по среднему арифметическому от набранных каждым участником, (уравнять количественный состав);
- награждение на каждом этапе не производить, только по итогам чемпионата;
Это основное, при одобрении самой идеи детали всегда можно доработать.
Явный плюс - не будет ситуации, когда участники пропускают этап с мотивом "Все равно призы не светят". И на заключительный этап выходят 4 экипажа, из 10-ти стартовавших на первом. Интересы команды потребуют массовости в КАЖДОМ старте.
Явный минус - доп. средства для награждения команд, хотя и не такой уж проблемный. По крайней мере, автор идеи свои соображения (дополнительные) в этом плане имеет.

п. 5.1.: Странновато то, Виктор, что ты не можешь правильно прочитать и понять смысл двух строк...  :D Устанавливается не дата ПОДАЧИ заявок, а дата ОКОНЧАНИЯ приема заявок... ;)

п. 5.3.: Организатор может отказать любому участнику в приеме заявок (по разным причинам). Так было всегда и во всех соревнованиях на протяжении многих лет, по всей стране, и не только. Данный пункт является "правовой основой" для этого.

Влад, этот пункт взят из РАФ и касался УАЗа (именно такие бортовые редуктора серийно устанавляиваются на УАЗ).
На другие внедорожники, СЕРИЙНО, такие редуктора не устанавливались, потому, все внедорожники с "НЕ серийными" мостами не соответствуют п.1.1., и скорее всего окажутся в категории "Монстры".
Так вот разница клиренса между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см (на 3 см военный больше гражданского).
У бортового редуктора, вся суть была не в увеличении клиренса, а снижении нагрузки на трансмиссию и полуоси.
Потому, уменьшение на 2" (5,08 см.) размера резины у мостов с бортовыми редукторами, вовсе не оправданно!!!
Да и зачем им занижать-то? Зачем? Какая в этом надобность?
Это УАЗовское "конкурентное приимущество", пусть и остается с УАЗом.

Степа, поддерживаю твои начинания по строительству внедорожника!
Вполне возможно отдам тебе мои родные диски (5х139,7, ЕТ +5), когда себе прикуплю для другой резины.
Только остается такой не решенный момент по первому пункту: 1.1."Серийные внедорожные легковые автомобили колесной формулы 4Х4, выпущенные в количестве не менее чем 1000 идентичных экземпляров..."
С установкой моста от другого авто, твой построенный внедорожник не соответствует п.1.1.
Но ты прав, нужно воспользоваться п.1.3.

Если любой (а не только я) при прочтении уходит в сторону от заложенного смысла, то нужно менять редакцию. А о чем идет речь я догадался, но ведь догадок и двусмысленности регламеннтирующие документы не имеют право допускать! Тоже самое, что и "Подача заявки сопровождается оплатой заявочного взноса". Это значит, что в прикрепленном файле должена быть копия платежного документа? Или проще написать "подтверждается", без указания срока. И все, не нужно никаких догадок. :)

Миша! А почему у УАЗа должны быть преимущества перед другими участниками в одной группе? Ты пишешь, что: разница клиренса  между гражданским (без бортовых редукторов) и военным (с бортовыми) редукторама, составляет +3 см  (на 3 см военный больше гражданского).  При установке резины на 2" больше или меньше, клиренс увеличится или уменьшится на 2,5 см

"Правила" - вполне продуманный и готовый документ.ИМХО.
А может, и в правду, добавить в п.4.4. фразу на подобие: "Допускается перевозка представителей СМИ, без участия их в работе экипажа"? Или как-нибудь еще, но в этом смысле?

Поддерживаю

Кто ещё ушел в сторону от заложенного смысла??  :D


Во-первых, взносы у нас принимаются без платежных документов (не будем раскачивать эту тему, если ты не официальный агент налоговой инспекции). Во-вторых, до конца нужно читать абзац: Заявки, не сопровождаемые заявочным взносом, считаются принятыми условно.

Добавим. Но если кто-то не захочет садить к себе оператора, ещё раз, заставить участника сделать это мы не можем.

Конечно! Само-собой! При наличии свободного места и согласия экипажа.

Влад, не согласен с тобой. Почему бы УАЗ-у не иметь преимущество ? Как, например, мостовой авто имеет свои преимущества перед независимой подвеской ? Авто комплектуется мостами серийно ? Серийно. Какие еще могут быть вопросы ? :)
Пс.
Разница в клиренсе 4 см.

Правильно тебя понимаю, ты хочешь по клиренсу мерить?
Ведь клиренс на редукторных мостах, допустим с резиной 30", будет выше чем на обычных мостах, с такой же резиной.
Влад, да фиг с ними с УАЗиками, мы ведь в конце концов, не по клиренсу определяем.
Команда "Терранозавра" наоборот отказалась от уазовских военных редукторных мостов, по причине постоянного выхода из строя в самый ответственный момент!
Ну а Саня (Турбо-дед) плохими словами постоянно отзывается про все уазовские мосты!

Предлагаю продолжить с добавлением "... при наличии свободного посадочного места в автомобиле"!
А то у нас в Джимнике, пилот два штурмана  и шмурдяк, посадочного места для представителя СМИ нет.
Хотя если только на задний бампер, или еще куда-нибудь   :D

СТАТЬЯ 4. УЧАСТНИКИ. ЭКИПАЖИ.  (Правила проведения этапов)

Пункт 4.1 изменен и разбит на 2 пункта. Добавлен пункт про оператора. Далее по тексту.

4.1. К участию в соревнованиях допускаются физические лица от 18 лет и старше. Для пилотов обязательно наличие водительского удостоверения категории «В».
4.2. На соревнованиях в рамках Чемпионата экипаж может состоять не более, чем из 3-х человек, при условии наличия в автомобиле оборудованных посадочных мест.
4.3. В порядке исключения, при наличии свободного места и согласии экипажа, допускается принимать на борт 4-го человека в качестве оператора. Оператору запрещается каким-либо образом помогать экипажу в прохождении трассы соревнования и ремонте автомобиля во время соревнования. При документальном подтверждении нарушения этого условия, экипаж дисквалифицируется.
По окончании этапа, по требованию его организатора, оператор обязан бесприкословно предоставить организатору весь отснятый фото и видеоматериал. При отказе сделать это, данный оператор к участию в дальнейших этапах Чемпионата не допускается.

Согласен!

По п.4,1.... нужно как то отметить, что все члены экипажа должны быть от 18 и старше..
потому как были прецеденты, что с  детьми ездили..

а можно еще одно предложение добавить? "при гарантии организаторов о не распространении и тиражировании фото и видеоматериала в СМИ и личных целях без согласия автора"... 

Штурману может и меньше 18 лет быть, ничего плохого в этом не вижу.

(ИМХО) полагаю, что материал по определению имеет отношение к мероприятию,  согласие автора на использование в СМИ может касаться только тех частей материала, которые являются сугубо личными, а прохождение маршрутов, равно как съемки машин, работы экипажей и т.п. - думаю уже будет собственностью организатора, дабы и допускаются операторы с ведома организаторов для съемок мероприятия именно для организаторов и освещения всего мероприятия. Единственное полагаю обязательна ссылка на оператора при использовании материала в дальнейшем.

а если я к примеру делаю фильм, на который уйдет не одна неделя, то не очень приятно, если на том же сахкоме повсплывают 2,3,4 и т.д. минутные куски моего материала, сляпаного абы как или вообще без монтажа, да еще и преподанные на свой лад... Готовый фильм я предоставлю без вопросов, как было на III и IV этапе, но раздавать материал уж больно не хочется...

я не думаю (надеюсь), что организатор будет собирать материал для того чтобы его кусками по Сахкому раскидывать

тогда сейчас проясним ;) ОРГАНИЗАТОРЫ, с какой целью собирается фото-, видеоматериал с этапов? :)

ну и как я говорил выше - ссылка на операторов - ОБЯЗАТЕЛЬНА!

И где же этом случае правовая основа? Скорее - полный беспредел! Получается, что все зависит от каприза "организатора". Тогда уж следует прямо написать, что организатор может отказать любому участнику в приеме заявки без объяснения причин И нечего кокетничать и разводить антимонию про "квалификацию" и "статус". ;D ;D ;D

Такого не должно быть! Все совершеннолетние должны быть и отвечать за себя и свои поступки!

Для тех же спонсоров отчет!!!

Вполне правильная позиция.Все уперлись в размер колес и никто не хочет принимать во внимание вес автомобиля,мотивируя его большим количеством призов.А ведь вес-основной фактор проезжабельности авто почти на всех грунтах.
Даже в Профи в ГРз например,размер резины сотавляет от номинала до 7",а у Вас,что бы попасть в Монстры почему то всего от 29 вроде, да? в стандарном Эскудо до 31 или 32.И Вы уже Монстры?Почему?Нужно одинаковое увеличение для групп делать...не влазят?Рвет привода...так какие Вы тогда Монстры.В Профи от силы вам.
Лебедь рак и щука.
Кто то хочет уравнять шансы,кто то с большей резиной хочет остаться в стандарте,кто то просто на машине,не привышающей тонны Монстров рвать хочет...
Стандарт убрать
Сделать туризм.Никаких переделок.Резина на 1" от силы выше и все
Профи
Две подкатегории вместо трех
До 2 тонн с резиной до 35
Свыше 2 тонн с резиной до 37
Соотношение веса и колес будет уравнивать шансы всех Профи.
Монстры.
Любой авто начиная с ..наверное 35ой Это тоже уравняет шансы.Вес авто,а не размер колес-первоначальный фактор проходимости авто...
Убиваем много зайцев и сразу,одним махом

Макс, ты ведь прекрасно понимаешь, что документ изложен корявеньким языком, по этому не стоит так уж рьяно отсаивать явные, скажем так, "слабые места". А также понимаешь то, что ВСЕ мои предложения и правки направлены на его улучшение, а не для выискивания "крючков" я это делаю. Просто хотел помочь, опираясь на более чем 30-летний опыт работы с документами. :-[

 :)

4.1.  К участию в соревнованиях допускаются физические лица от 18 лет и старше. Для пилотов обязательно наличие водительского удостоверения категории «В».

Если ты сидишь в машине на этапе, значит ты участник. Значит смотри п. 4.1 выше...

Для отчетности.

Без проблем. Только эти моменты не для регламентов соревнований, а для договоренностей между оператором и организатором. Спортсменов это не касается, поэтому расписываться в регламентирующих документах чемпионата не должно. Я так думаю...

Так оно и есть на самом деле, и так обычно все и пишут в своих регламентах. Мы просто написали это более научным (не цепляться к этому слову!!! - для Ко) языком. Полистай регламенты прошлых соревнований, как сахалинских, так и материковских...

Только почему-то кроме тебя никто больше язык изложения корявым не считает... Может стоит об этом задуматься и перестать умничать? :)

P.S. Большая часть текстов взята из РАФовских документов. Уж там то тоже не балбесы сидят...

А на собрании то чего не был? О нем предупреждали почти за неделю. Мы не можем обсуждать одни и те же вопросы по нескольку раз. 17 человек нашли время приехать. Обсудили, приняли решение. Через несколько дней кто-то просыпается и начинает хаять принятые решения. Ты считаешь это нормальным и конструктивным?

P.S. Колеса в стоке у Эскудо 26ые, если я не ошибаюсь.

ну я о том же, можно типа отдельного соглашения бумагу состряпать (для профанации так сказать)

Можно, если нужно...

Макс, когда ты ушел, один из представителей Внедорожника именно так и начал говорить. Но логику в этих словах уловило меньшенство :D

Давай Максим начнем с того,что я не хаю принятые решения.И обьяснять причины своего не приезда на собрание тоже не буду...
Вообще я ответил на высказывание  масима по поводу того,что ему кажется,что Внедорожник упорно не хочет пускать Эскудо в Монстры.Все го то.А дальше я написал то,что не захотели слушать на собрании и представители не смогли в такой обстановке толком даже озвучить ее...
Лично я если буду участвовать,то я просто буду участвовать и все.Мне по барабану,какая машина со мной рядом и на каких колесах в одной категории.
То что я написал прочти еще раз,мож в этом есть что то лучшее и более уравновешиваемое все машины и дающее стимул новым джиперам и уже опытным тянуться к усовершенствованию своих авто,а не подгону в какую либо категорию

Из техтребований:
"2. Главный выключатель электрооборудования
2.1. Рекомендуется оборудовать автомобиль главным выключателем всех электрических цепей (аккумулятора, стартера, генератора, освещения, сигнализации, зажигания, и т.д., за исключением электролебедок). Выключатель должен работать без искрообразования и быть доступен для любого из членов экипажа, находящегося на своём месте и пристёгнутого ремнями безопасности." ...

Я пока еще не видел на Сахалине ни одного автомобиля, у которого 3-й член экипажа, будучи пристегнутым ремнями на заднем сиденье, дотянется до главного выключателя!!!

Надо или корректировать данный пункт, или заставить всех установить второй выключатель сзади, или не допускать в экипаж более 2-х человек, если у машины один главный выключатель спереди...  :o

ладно, немножко отойдем в сторону... а какое ему (оператору) дело до спонсоров? :)


а разве ГОТОВЫЙ, СМОНТИРОВАННЫЙ, ОФОРМЛЕННЫЙ фильм не подойдет для отчетности?  ???

Я так же ,как и Максим Фросс и еще ребята, не согласен с делением на подгруппы "Монстры" и "Монстрята", которые были озвучены Дмитрием на собрании!
Сергей, я вот на Джимни, смогу поставить и 33" и 35", и выступать в ПРОФИ, но ребята со мной не будут согласны (по разным причинам, не буду на этом заоострять внимание).
Потому, какую квалификацию приняли, такая и остается!
Тем не мение Джимник на 33" это уже МОНСТР, я отталкиваюсь от тех переделок что нужно будет сделать, (посмотри на Петра gaаap), на Игоря Дорохова!
Есть Монстры у которых ломаются МКПП, лебедки не выдерживают, троса рвутся и, что же, им так же нельзя в Монстры?
Какие же они монстры, если у них ступицы рассыпаются на трассе соревнований, не выдерживают нагрузок?
По-моему, надежность узлов и агрегатов автомобиля, это не критерий оценки категории Монстры (да и любой другой категории).
На первое место по проходимости я бы поставил работу команды (это касается спорта). Клиренс автомобиля на второй позиции, а вот на третью уже вес автомобиля. Причем, есть участки трассы, где тяжелым легко, а легким очень тяжело (на Шишиках-2010 Богатырь на "Зарнице" лебедился, мы на Сафаре прошли легко!), и на оборот (в Углегорске Валодя пролетал спец участки, мы же постоянно лебедились).
И потом, Сергей, этот технический регламент не "у вас", а "у нас", вы ведь так же во внедорожном движении :)
Ну да , у нас как в басне: "Лебедь, рак и щука", но мы в итоге пришли к договоренностям.
Да, мы поспорили, поорали, но соглосовали документ, который позволит дальше продвинуться в становлении ЧО 2011г.
Мне наооборот, кажется наше деление по группам и класам и выбранные размеры колес более уровновешенное, чем другое деление (да же предложенное тобой)!

Резонно.

Может и так, а может и нет. Кто-то подумал, но смолчал, предполагая твою реакцию на подобного рода высказывания. И, видимо, не стоит тебе (уже в который раз) уничижать весьма полезное качество "умничать".

Читал я документы РАФа, с выдержками из них как раз все в порядке. А вот те перлы, которые появились в текстах в результате их адаптации к "местным" условиям, и придают весьма ощутимый налет корявости. Так что не стоит передергивать, это не по-взрослому...

У УАЗа на резине 215х90х15 колхозные мосты, дорожный просвет 22см, а на этой же резине с редуктированными мостами дорожный просвет 30см.

30см у него на военной резине (Я-192, 215/95 15)

Степан,  Я-192 размер 215х90х15, т.е.30x8.5 R15 , в реале 31.10 х 8.60 R 15

научи!  :D а то Я обращаюсь на форуме, обращаюсь перед стартом, за меня просят организаторы, Эмилич в частности... а потом народ возмущается, почему в фильме одна годзила...  ;)   

Игорь, все верно, ты прав: http://www.uazbuka.ru/models.htm#3151
Но тем не мение, касательного нашего ЧО-2011, пункт 1.1. для УАЗа не нарушается.
Мы ведь по клиренсу не определяем класс внедорожников!

Сергей, не вижу логики в твоих словах. У машин типа джимни стоковый размер 26-й, в монстры они идут свыше 31-й, т.е.32-я, увеличение на 6 дюймов. Установив на джимни 35-ю, что вполне реально, давление на грунт еще уменьшится и клиренс увеличится. Делай выводы.
Где ты видел у нас на соревнованиях машину весом меньше тонны?
Почему в прошлом году всех, и вас в том числе, такое разделение устраивало?
Что касается собрания, вашего представителя Щеглова Д., все выслушали. Предложение ввести категорию "монстрики" звучит смешно. Решение единогласно приняли "против".

Я знаю, что мы не определяем по клиренсу, просто указал реальную разницу дорожного просвета.

215/90 15 у Я-245, у гражданской резины. У Я-192 215/95 15.

Миха, там устаревшая и не верная инфа. Корефеи форума УАЗбуки уже давно все измерили линейкой. Вот калькулятор - http://www.zwergschnobel.narod.ru/calc/index.htm -там и резина (и та, и другая, и еще три кучи, причем реальные размеры, а не заявленные производителем) и мосты (гражданские, военные, спайсеры) и куча параметров.

26" стандарт. +6 от номинала
вот не надо про рвет и прочее, Сергей. это не ко мне, ей богу :)
Я в монсты не рвался, просто так получилось в одном из вариантов классификации.
Теперь вопрос, в какой ситуации я больше "конкурент" для "монстров", на 31" или 35" ?
Дмитрия 35" почему-то устроил :))
говоришь ,что тонны не превышает ? это ошибка...

Петрович, можно было бы и на вольных началах поработать. это для тебя школа и в твоих интересах...

Век живи, век учись  :D

а я что делаю? ???

и все-таки, на будущее, пусть это будет в ЧО 2020, я предлагаю делить машины по массе, как везде в спорте.
пусть "толстые" бьются с "толстыми", а "худые" с "худыми" ,чтобы рулила подготовка, а не вносила коррективы трасса и колличество воды в реках.

начинаешь искать выгоду :)
я был бы только рад, если бы мои сьемки публиковали :)

http://sakhalin.tv/movie/19877/  такая выгода и публикации мне не нужны...

про это, согласен :)

макс, вот только поэтому не хочу никуда материал отснятый давать... готовый фильм пожалуйста, материал ни-ни... :)

Это рекомендация, а не обязательное требование. У Виктора научился к словам цепляться?? :)

переход на другую подвеску - монстры.

я за запрет!

написано - "рекомендуется", а не обязательная установка...

это уже сказали читай выше :)

Рекомендации тоже должны быть продуманными, а не бред какой-нибудь. Для чего рекомендовать то, что заведомо никто выполнять не будет? ??? К примеру, для профилактики гриппа существует 100%-ное средство - респиратор с полнолицевой маской и сменными катриджами. 8) Однако рекомендовать его применение еще никто не додумался. По сему в рекомендациях, как и во всем остальном, чувство меры место иметь должно. ИМХО, и не только я...

Логично. Машина стала не "серийной" и этим все сказано.
То Степан, ты хочешь участвовать в "стандарте" несмотря на то, что твоя будущая машина не проходит в эту категория уже как минимум по двум параметрам ?
Даже если тебя допустят-это будет неправильно.
Вопрос ко всем, если свои родные передние рычаги я заменю на самдельные, более длинные, в какую категорию меня отнесут ?

Бля! Да что Вы так ранимы, прям как восьмиклассница после аборта!!!  :-\ Какая нах рекомендация если это техтребования!!! Потом какой-нибудь мудак подаст протест на нессответствие авто техтребованиям.  >:(

Я тоже согласен с тем, что если вместо независмой подвески воткнуть мост, то сразу в Монстры...
по поводу установки более длинных рычагов....Макс, подвеска то по сути та же... потому и нет нужны переходить в другой класс. Мне на Террано тоже продаются удлиненные верхние рычаги.... из-за них не перейду же я в Монстры

что не запрещено, то разрешено!
ставь ради бога - никто слова не скажет...

это рекомендация!!!
это не с потолка взято, или вы ещё хотите все мащиы подровнять к спорткарам?
было бы фиашное ралли, при переносе аккумулятора, обязали бы установку...
а так - даже там, это рекомендация, или у вас аборт прошёл неудачно!!!!

Не есть справедливо и абсолютно не обоснованно. Если тебе, при той же резине и тех же прочих составляющих, поставить спереди мост, тачка как-то лучше попрет?? Ты сразу монстром станешь? Уверен, проходимость только ухудшится из-за уменьшения клиренса.

Вопрос Киллеру, Максу Фроссу и Артему...

Для таких как вы, Виктор Евгеньевич, и прописан в правилах пункт про отказ в участии в этапе без обоснования причин... ;) Для тех, кто заебал (извиняюсь за выражение)! Самому ещё не надоело цепляться к каждому слову?? Ты самый умный и грамотный здесь? Ну никто больше так мозг не выносит по поводу текста правил ка ты. Не кажется тебе это настораживающим? Пальцы чешутся? Все документы в Ворде. Исправь всё и предложи свои версии (готовы) документов.

Там русским по белому написано РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Как будет по белорусски это слово? :) Специально для белорусов добавим перевод!  :D

Добавил персонально для вас с Ко выражение "по возможности".

2.1. Рекомендуется оборудовать автомобиль главным выключателем всех электрических цепей (аккумулятора, стартера, генератора, освещения, сигнализации, зажигания, и т.д., за исключением электролебедок). Выключатель должен работать без искрообразования и по возможности  быть доступным для любого из членов экипажа, находящегося на своём месте и пристёгнутого ремнями безопасности.

Машина как была, так и остается серийной, выпущенной на корейском заводе СсангЙонга в количестве куда более 1000 штук. Применение несирийных запчастей не меняет этого статуса.

От установки моста, тачка монстром не станет!
Но бля, рычаги то не серийные  ;D... и тачка по вашей же логике перестанет быть серийной  :crazy:

В техтребованиях не запрещена установка неразрезного (хотя "тимкен" - это разьемный мост  :D ) моста вместо независимой подвески.

И вообще, что за последние несколько лет такого произошло, что все так полезли в документы, классификации и пр., причем сразу на уровень РАФа и FIA ломитесь! Проще надо быть! Вы все испортились! Раньше как-то было покуй, какая там подвеска у конкурента, смотрели только на геометрическую проходимость и размер колес. Добрые все тогда были, и тусовка и джиперское движение. А сейчас еще за полгода до первого соревнования уже готовы глотку перегрызть.

Злые вы!  >:(

Если обсуждение идет не так, как хотелось бы, это еще не повод доводить себя до истерики :( Дышите глубже, сэр! Это нормальный и закономерный процесс. Не стоит каждое предложение считать покушением на свой авторитет, он больше страдает от подобной реакции на них.ИМХО
 А, к стати, "Правила", как раз, сделаны добротно, о чем говорил выше. А вот остальным, с Вашего великодушного разрешения, займусь. И только в интересах дела, а не для конфронтации :)

Дык.... так рычаги идут как раз для Террано, а мост нет...

Ты еще скажи, что они серийные...

Например, возьму свою машину с независимой подвеской. Ход передней подвески 17 см. Задней 26 см. Раньше ход задней был 17 см. То есть задний мост артикулирует лучше, что улучшает проходимость. Установив вперед мост я еще более улучшаю проходимость за счет дополнительных сантиметров артикуляции. Пусть даже на старой резине, машина начинает ехать лучше. К тому же, за счет более длинных пружин я могу существенно выше поднять раму авто над землей, что тоже немало значит.
Низкая рама немостовых авто-это общая болячка и от нее никуда не денешься.
Такие мои доводы...

А ниче, что на пружинную подвеску у меня денег нет?  :D
ЕЩЕ РАЗ, У МЕНЯ ТАЧКА БУДЕТ РЕССОРНОЙ! Причем рессоры практически прямые - не вижу сейчас никакого смысла их выгибать (проковывать): во-первых, 31-я или 32-резина влезет и при переносе моста под рессоры (что в регламенте разрешено); во-вторых, центр тяжести не хочу лишний раз поднимать; в-третьих вы орать будете, что у меня тачка монстр  ;D

степан, не включай броню. Надоело, ей богу. :) даже рессорная артикилирует лучше, чем независимая. Я все сказал, надоело лить воду. Меняйте тогда требования, тоже воткну себе мост.

Броней активно пользуется киллер. Скажет "в монстры!", руку поднимет и молчит  ;D

Втыкай! По нынешним требованиям не запрещено ;)

бля...
Покажи мне стандартный Эскудо на мостах ?

Бля... У тебя стандартный Эскудо? Покажи мне Эскудо с лебедкой, блокировками, силовыми бамперами и т.п. с завода, выпущенный более 1000 экземпляров? :D
Это все тюнинг!
Вкатывание моста - тоже тюнинг!

Класс "Стандарт" переименовали в "Туризм", чтобы не вводить в заблуждение таких как Вы. Мы не соревнуемся на стандартных тачках. Классы лишь отличаются по степени подготовки.

Что имеешь ввиду?
Я только недавно добился от рессорной подвески, чтобы она более менее хорошо работала. :)

Степан, я, в отличие от тебя, не ломлюсь на своем нестандартном Эскудо в туризм и прочие стандарты.
Ты меня реально уже устал.  И заебался отвечать на одно и тоже.

То, что она артикулирует лучше и ничего более.

Наберусь опыта, наскребу на 34-35 резину - пойду в Профи.

гы :D

Я бы попросил поскромнее чуть-чуть обращаться ко мне, без панибратства! Здесь идет не срач, а исправление некоторых огрехов.
Если я заметил одну ошибку и один раз написал об этом, то некультурно и некорректно с твоей стороны привязывать меня к вашему диспуту с Ко...

Второе предложение стоит после точки, т.е. если гл.выключатель установлен, то требования по его искробезопасности и доступности становятся обязательными. Вставка "по возможности" меняет дело и претензий к данному пункту больше не имею.

P.S. Тебе и киллеру рекомендую самим иногда внимательно читать русским по белому и вникать в смысл написанного... ;)

за счёт чего?

мне на практике показалось что независимая гораздо лучше... ;)

Сразу сказывается отсутствие опыта езды на мостовых машинах... Мостовые машины на брюхо не садятся! Если только в самых исключительных случаях, при переезде крутых холмиков поперек. В 90+% случаях мостовые машины садятся на мосты. Артикуляция тебе поможет только на сильной пересеченке. В говнах артикуляция не при чем. А уменьшенный (значительно, за счет "шишки" на мосту) клиренс спереди как раз очень даже при чем. Ты же не будешь спорить о том, что чем меньше клиренс - тем хуже проходимость? Теоретик, блин... :)

Извините, г-н Таранов! Впредь буду более учтив в обращении к Вашей персоне.

P.S. Бля...

Приходи вечером на день рождения рюмочной, там поговорим...  :D

А ты сегодня будешь????????????

Это где?

Извините. Я фрак из химчистки не успею забрать.

ГДЕ,ГДЕ НА ВОЛАНДЕ!(ВСЕ СО СВОИМИ СТУЛЬЯМИ) :o :D

+100

поставь просевшие - и будет тебе счастье...

а то, что на пузе буду проводить на 50% меньше - просто так, для песочницы, или вы в расчёт берёте тачки только с конским просветом как у монстров...?

А ниче, что у Вас и без меня есть куда более сильные конкуренты в виде изначально мостовых машин? :)

не плачь уже, и не пудри мозг людям...

"Шишка" моста висит намного ниже пуза. Дальше продолжать?

а ещё раз повторю, если торсионы нижние не позволяют опустить ниже переднюю подвеску, а мост это позволит сделать легко, и причём здесь шишка, если сижу в основном пузом...

 ;D Ты сейчас сидишь пузом, потому что нет моста. Тебе ничего не мешает сесть на пузо. Будет мост, будешь сидеть на нем. Он ниже пуза, и будет первым зависать при движении по той же колее. Т.е. садиться ты будешь быстрее. Понимай есть?? :)

в болоте (да и не только) все равны,хоть на урале трех мостовом иди,

вспомним 58 точку на джипиеске,Макс на независимой подвеске прошел на ура,мы шли следом,и выползали на двух мостах от туда два часа.

Сидел сейчас с супругой читали примерно страниц 7-8 подряд.... и она меня спрашивает, а почему столько споров по разделенюю машин на группы, ну взяли бы сделали три разные по глубине колии.... прошел первую и на второй застрял "туризм", застрял на  третей "Профи", всё прошел "Монстр"...... ;D Естественный отбор блин :)

Так он и легче вас... и колея поменьше, наверное. Сзади то у него всё равно  мост и клиренс такойже как у вас.

мы на 58т. заходили по целине,делали новую калею,получилось еще сложней чем идти по его колее.

А почему по его колее не пошли? мне кажеться было бы тоже самое... Просто он легче и ему легче ехать. Вспомни как мы промоины проходили, я прокатываюсь, а вы с Димой проваливаетесь.

Петр, ты собрася учавствовоть на ЧО-2011. ( с твоей резиной ты МОНСТР).четвертую промоину тогда ты пролетел не заметил,а мы на лебедке шли.

Пока я только мечтаю о соревнованиях....

да и не считая этого минусов всё равно больше, взять хотябы низко висящие рычыги, они висят также как и шишка, только ещё и площадь тозможения больше. плюс к томуже мост может и погребсти, а независимая пихает в себя, и вообще не едет, и оставляет привода без пыльников, а ещё приходится постоянно , руками грязь оттудова вытаскивать, или для вас это тоже не в счёт. стоял бы мост, мог бы лишний раз и не задумываться а переть через говно , борясь мостом...
чтоб вы не говорили - мост надёжнее и безпроблемнее.

в общем вы настаиваете на том, что независимая лучше всех.
тогда, где хоть один разговор о переходе на неё?!!!
и почему годзила до сих пор с мостом, даже с двумя?
говорил же, что тюнить дальше некуда, а оказывается независимая то круче!!!

Может быть и так, да только не там: рычаги - ближе к колесу, у мостовых в этих местах крепления лыж, рессор, аммортов (у кого что), а "шишка" (в случае смещения редуктора передней оси - две) - по самому центру. Для колеи очень не выгодная геометрия, блин... :-[

И то, и другое имеет свои особенности, но ведь "каждый человек - кузнец своего счастья"... ;)

Хамер на независимой ездиет, и даже не думает мосты ставить :D
Про надежность моста спору нет...

Прикольно  :D ... Жаль что наши дядки так себе запудрили мозг правилами, что такого простого решения уже скорее всего не будет  :-[

P.S. Знал бы, что такая возня начнется, то не покупал бы Корандо (который Бигхорн, который взял короче; а ведь так надеялся, что будет Jeep CJ-7), а купил бы Ниву тыщ за 25! Кит подвески 2,5" за 2500 рублей! Резину 235/75 R15 - 2600 за балон! Лебедка ComeUp 9,5 (выдергивала бы ее как пробку :D ). Там реально в 70 тыр можно было уложиться. Но так удобно в машине уже не поспишь :(... Да и бензин  :-[

вот вот, кто вам не даёт перенести лыжи аморты и рессоры, а сможете от наших рычагов избавиться?

Вкати себе мост! :D

ты самый умный джипер!!!

Не, я всего лишь губка :D

(http://desunoto.my1.ru/bobkira.JPG)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_061_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_068_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_067_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_111_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_158_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_260_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_646_resize.sized.jpg)

(http://photo.pajero4x4.ru/albums/PTFTOT/PTF_647_resize.sized.jpg)

постепенно спор перешел к сравнению двух систем. А ведь суть то совсем в другом !

Ты сам то на мостовых машинах ездил в эндуро?

Я не говорил, что независимая лучше во всех ситуациях. При неизменном размере колес (при переходе с независимой на мост) лучше, т.к. клиренс больше. Но с мостом можно больше лифтануть машину и соответственно вкатить бОльшую резину. Плюс мост надежнее приводов. НО!!! Вы предлагали машину из Туризма/Профи переводить сразу в Монстры при установке моста. Без привязки к увеличению колес и пр. Если колеса увеличатся существенно, машина и так в следующую категорию перейдет. Если колеса останутся прежними, мост не сделает машину Монстром.

Это твое личное мнение, что не думает. На самом деле очень даже думает. Просто мост (американский) на его машину стоит под 20ку бакинских...

Степа, в общем технический комиссар тебя рассудит и определит тебе категорию :)
Вот будет прецидент!!!

тогда вкачу себе мост, поставлю 35 резину и хочу конкретно знать - останусь в профи?
заранее, сезон то не за горами...