Название: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 00:20:32 Зашел спор со Стасом... Стойки на Форде сделаны в одном флаконе с пружинами и всё это хозяйство в сборе имеет 2 точки крепления - ухо сверху и ухо снизу. С установкой порталов поменялась конструкция поворотного кулака. Места для нижнего крепления передних стоек не осталось толком. Можно приподнять крепления над кулаком, но это поднимет всю машину на лишние 2-3 дюйма. Не хочется... Самое нижнее место для крепления получается прямо на самих поворотных кулаках (по центру поворотной оси, поверх сошек - при повороте руля шток стойки будет крутиться вокруг своей оси). Есть у такой конструкции право на жизнь или нет??
[вложение удалено Администратором] Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: челлини от 28 мая 2013, 00:45:18 Дополнительная нагрузка на ступицу, ни к чему хорошему не приведет. Представь если стойку вырвет где-нибудь в пампасах или портал сломается от дополнительной нагрузки... Я тут на днях видел как уазовский портальный редуктор от моста отломился без всякой нагрузки, просто взял и отломился с куском чулка на повороте... Но тут другой металл.. Я бы не рисковал, тачка уж больно тяжелая.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 08:23:18 Да не, на крепления портала (точнее поворотного кулака) нагрузка наоборот снижается. Но повышается на сошки. Каждая сошка крепится на 6 шпильках. Вот на них и висела бы вся морда. Это смущает... Особенно нагрузки на поворотах и раскаряках, когда давление будет не вертикальное, а угловое...
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Рус от 28 мая 2013, 08:50:07 а если колесо будет вывешиваться шпильки сошки вырывать не будет?
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Petrovich от 28 мая 2013, 08:55:26 Смущает способность стойки вращаться . при повороте руля. Шток провернется, а пружина? Думаю, если прифигачить опорный подшипник сверху, то имеет право на жизнь.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Valdis от 28 мая 2013, 09:16:09 При большой артикуляции моста есть возможность того, что широкое колесо будет тереться по самой стойке.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 09:49:14 Смущает способность стойки вращаться . при повороте руля. Шток провернется, а пружина? Думаю, если прифигачить опорный подшипник сверху, то имеет право на жизнь. Так вращалась бы не вся стойка, а только шток... Он свободно вращается в теле стойки. Пружина при этом будет стоять на месте. Шток у этих стоек снизу. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 09:50:34 При большой артикуляции моста есть возможность того, что широкое колесо будет тереться по самой стойке. Нет, это всё давно вымерено. Нижнее крепление будет в той же точке, что и раньше. Только раньше конструкция кулака была другая и позволяла стойку крепить к мосту... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: челлини от 28 мая 2013, 09:50:56 Да не, на крепления портала (точнее поворотного кулака) нагрузка наоборот снижается. Но повышается на сошки. Каждая сошка крепится на 6 шпильках. Вот на них и висела бы вся морда. Это смущает... Особенно нагрузки на поворотах и раскаряках, когда давление будет не вертикальное, а угловое... балка моста в любом случае крепче и спокойнее переносит динамические удары, например от прыжков или глубоких ям. Так что тут лучше перестраховаться лишний раз не помешает. В любом случае, через какие-нибудь хитрые косынки, можно ведь к балке прицепиться. Металл только взять потолще и усилить его везде где только можно. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 09:58:27 Дополнительная нагрузка на ступицу, ни к чему хорошему не приведет. Представь если стойку вырвет где-нибудь в пампасах или портал сломается от дополнительной нагрузки... Я тут на днях видел как уазовский портальный редуктор от моста отломился без всякой нагрузки, просто взял и отломился с куском чулка на повороте... Но тут другой металл.. Я бы не рисковал, тачка уж больно тяжелая. Как раз таки наоборот: нагрузка на шкворни уменьшится.Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 09:59:42 а если колесо будет вывешиваться шпильки сошки вырывать не будет? Каким образом их вырвет? Всю жизнь стйки крепятся на вшивых трех шпильках :)Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:01:26 балка моста в любом случае крепче и спокойнее переносит динамические удары, например от прыжков или глубоких ям. Так что тут лучше перестраховаться лишний раз не помешает. В любом случае, через какие-нибудь хитрые косынки, можно ведь к балке прицепиться. Металл только взять потолще и усилить его везде где только можно. Андрюх, а динамические нагрузки на балку посрдеством чего передаются?Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 10:02:57 Каким образом их вырвет? Всю жизнь стйки крепятся на вшивых трех шпильках :) Это другие шпильки... :) Речь о шпильках сошки, на которые ложится вся нагрузка. А она будет очень не маленькая. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:06:25 Я в курсе, что это другие шпильки. Макс, ты как маленький. Разбери любую стойку, и посмотри, чем прикручен поршень к штоку :) ОДНА гайка. А ты за шпильки переживаешь.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: челлини от 28 мая 2013, 10:21:32 Андрюх, а динамические нагрузки на балку посрдеством чего передаются? Макс, да все я понимаю, но эта тачка совсем под другие нагрузки планируется. На обычной легковушке это возможно и прокатит, а тут телега под 5тонн весом и представь какая нагрузка будет на эти стойки, когда колесо резко уйдет вниз и с боковым ударом одновременно... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:24:03 Давай по другому. Откинем размеры и прочее...
Чем разрывающая нагрузка на стойку будет отличаться в случае крепления на кулаке и на балке? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:26:35 Хочу сказать, что в случае крепления к сошке, усилие на разрыв как раз таки уменьшится, так-как не будет плеча в виде балки.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: челлини от 28 мая 2013, 10:28:24 Балка неподвижна, а кулак крутится. При повернутом колесе и при боковом ударе, то место крепления, которое неподвижно, более надежно будет держать стойку. Я так думаю и сделал бы себе крепление на неподвижной балке.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:56:21 Вся надежность поворотного узла завязана на шкворни. Все. Причем тут стойка?
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 10:59:07 Если вы переживаете, что в случае повреждения ступицы пострадает стойка, то такие шансы есть. Согласен. Но это надо очень крепко приложиться о препятствие, чтобы срезало шкворни. Вкладыш выдавит, но дальше "железо-железо" ступица никуда не денется.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 11:16:46 Я в курсе, что это другие шпильки. Макс, ты как маленький. Разбери любую стойку, и посмотри, чем прикручен поршень к штоку :) ОДНА гайка. А ты за шпильки переживаешь. При чем тут поршень... У тебя нижние концы передних стоек как крепятся? Рулевая сошка у меня крепится на 6 шпильках. Когда на нее идет нагрузка сверху, проблем особых нет. Но при поворотах на ходу и особенно при раскоряках в е..нях (когда мост становится под углом 45 градусов) стойка будет давить на сошку и шпильки под острым углом. Нагрузка будет не детская с моим весом. Выдержат такую регулярную нагрузку эти 6 шпилек? Второй вопрос... Если шпильки сошки срежет на ходу, последствия можешь себе представить? Не просто рулевка пропадет, но и машины резко упадет на один передний угол. И всё это на скорости... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 11:19:27 Давай по другому. Откинем размеры и прочее... Ны ты блин даешь... :) Ты правда думаешь что надежность этой системы будет равной при весе машины в 1 тонну и в 5 тонн?? :) Вес как раз здесь играет одно из определяющих значений. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:21:49 Макс, не путай мс. Ferson, где изгибающие нагрузки от ступицы держит КОРПУС стойки, со своей схемой. В моем случае, болты на стойке это одно., а усилие на разрыв, совсем другое. Вся нагрузка на разрыв ложится на единственную гайку М8 на штоке.
В твоей схеме всю нагрузку держал один единственный нижний болт. Чем он лучше шести шпилек? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:22:58 Ны ты блин даешь... :) Ты правда думаешь что надежность этой системы будет равной при весе машины в 1 тонну и в 5 тонн?? :) Вес как раз здесь играет одно из определяющих значений. У тебя и размеры всех узлов и агрегатов больше. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:27:20 Есдли ты про то, что на шпильки ложится вся нагрузка, то это другой вопрос. Поэтому там нужно качественно обработать конусные отверстия. В любом случае, нагрузка на сдвиг от рулевки будет в разы выше, чем от амортизатора. Пружиной пробовал гвоздиь забивать?
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:30:17 Кстати, чтобы уменьшить нагрузку от рулевой тяги на верхние сошки, тягу нужно изогнуть концами вниз. Если это возможно. Тогда, основная нагрузка пойдет на металл повортного кулака и только потом (через втулку) на сошку.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 28 мая 2013, 11:32:40 При определённом крене машины на одну из сторон в епенях и обязательным поворотом рулёвки для выхода из жопной ситуации ,твоя гидравлика может так развернуть поворотные кулаки ,что повырывает нах койловеры из-за артикуляции в определённый момент , да и шкворневые станут расходниками ,если их сразу не повырывает ....ИМХО :-[
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:38:53 Макс, ну почему их вырвет-то??? Шток может вращаться вокруг оси на 360 градусов. Главное, чтобы хватило угла поворота шарнира при скрещивании мостов. Но это решается элементарно. Шарнир ставится в нужной плоскости.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 11:39:31 Макс, не путай мс. Ferson, где изгибающие нагрузки от ступицы держит КОРПУС стойки, со своей схемой. В моем случае, болты на стойке это одно., а усилие на разрыв, совсем другое. Вся нагрузка на разрыв ложится на единственную гайку М8 на штоке. В твоей схеме всю нагрузку держал один единственный нижний болт. Чем он лучше шести шпилек? Тем что мост виснет на стойках довольно редко и не всегда жестко, а на шпильки динамичная нагрузка будет иметь место быть практически всегда. Особенно тревожит угловая нагрузка (под срез). Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 11:41:01 Есдли ты про то, что на шпильки ложится вся нагрузка, то это другой вопрос. Поэтому там нужно качественно обработать конусные отверстия. В любом случае, нагрузка на сдвиг от рулевки будет в разы выше, чем от амортизатора. Пружиной пробовал гвоздиь забивать? А примыкание сошки к кулаку? Там как конус может помочь? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 11:42:02 Кстати, чтобы уменьшить нагрузку от рулевой тяги на верхние сошки, тягу нужно изогнуть концами вниз. Если это возможно. Тогда, основная нагрузка пойдет на металл повортного кулака и только потом (через втулку) на сошку. У меня на "шариках" будет крепиться тяга. Её только максимально вниз можно опустить (т.е. прижать к кулаку). Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:49:39 Тем что мост виснет на стойках довольно редко и не всегда жестко, а на шпильки динамичная нагрузка будет иметь место быть практически всегда. Особенно тревожит угловая нагрузка (под срез). При больших кренах, бОльшая часть нагрузки будет ложиться на панару. Но почему-то тебя не тревожит, что она держится всего на двух болтах :)Еще раз повторю, меня больше беспокоит усилие от рулевки, чем от амортизатора. На 80-ках есть проблема с сошками на кулаках, ее постоянно разбивает. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:51:28 У меня на "шариках" будет крепиться тяга. Её только максимально вниз можно опустить (т.е. прижать к кулаку). А если тягу изогнуть коромыслом? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 11:54:58 А примыкание сошки к кулаку? Там как конус может помочь? Я про сошку и имел ввиду.Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 12:10:48 я не гений инженерной мысли, появилась мысль проточить мост и рулевую сошку, так что бы сошка немного надевалась на мост тогда боковая стенка будет сопротивляться напряжению на срезание шпилек, соединение получится типа папа-мама, из минусов :немного тоньше станет рулевая сошка, на сколько зависит от того на сколько глубоко будет надеваться сошка на паз.
помидорами просьба не кидать. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 12:16:24 я не гений инженерной мысли, появилась мысль проточить мост и рулевую сошку, так что бы сошка немного надевалась на мост тогда боковая стенка будет сопротивляться напряжению на срезание шпилек, соединение получится типа папа-мама, из минусов :немного тоньше станет рулевая сошка, на сколько зависит от того на сколько глубоко будет надеваться сошка на паз. Рулевая сошка не может быть на мосту :)помидорами просьба не кидать. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 12:19:16 Рулевая сошка не может быть на мосту :) эт понятно=) что на поворотно кулаке или на портальной ступице, не знаю какой именно агрегат поворачивается относительно моста, точнее к чему именно крепится сошка, но думаю суть мысли и так ясна=) Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 12:21:09 кстати по поводу уменьшения, толщины, она сократится на расстояние на которое сошка "наденется" на крепление, сверху наварить пластину, и восстановить толщину никто не мешает=)
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 12:36:55 Там все несколько сложнее. В сошке еще кругла выборка для упорной пластины, с помощью которой регулируется усилие затяжки верхнего конуса шкворня. В сошке есть отверстие под этот самы регулировочный болт, если все это дело проточить, то может не остаться резьбы под этот болт.
Что либо наваривать по все плоскости не вариант. Неизбежно поведет металл. Как вариант, можно отфрезеровать сам поворотный кулак, благо, в стшке есть непонятный продольный паз. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 12:43:33 Там все несколько сложнее. В сошке еще кругла выборка для упорной пластины, с помощью которой регулируется усилие затяжки верхнего конуса шкворня. В сошке есть отверстие под этот самы регулировочный болт, если все это дело проточить, то может не остаться резьбы под этот болт. в общем остальное надо на месте смотреть в руках крутить. а вообще есть есть возможность сделать максимально приближенно к заводскому варианту лучше стремиться к этому, крепление стойки на мосту, значит крепление на мосту. еще как вариант посмотреть варианты установки портальных ступиц в США, они наверняка уже решали эту задачу, и можно обратиться за рекомендацией к заводу изготовителю портальных ступиц. Что либо наваривать по все плоскости не вариант. Неизбежно поведет металл. Как вариант, можно отфрезеровать сам поворотный кулак, благо, в стшке есть непонятный продольный паз. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 12:50:44 Завод присдал набор "сделай сам".
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Сheburator от 28 мая 2013, 13:00:20 А ка будет правельно ПАРТАЛЬНЫЙ РЕДУКТОР - по английски ???
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 13:44:44 А ка будет правельно ПАРТАЛЬНЫЙ РЕДУКТОР - по английски ??? portal axle попробуй так. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: MAD MAX ( БЕЛЫЙ ) от 28 мая 2013, 14:08:58 А ка будет правельно ПАРТАЛЬНЫЙ РЕДУКТОР - по английски ??? http://translate.google.ru/#en/ru/Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 14:20:24 При больших кренах, бОльшая часть нагрузки будет ложиться на панару. Но почему-то тебя не тревожит, что она держится всего на двух болтах :) Еще раз повторю, меня больше беспокоит усилие от рулевки, чем от амортизатора. На 80-ках есть проблема с сошками на кулаках, ее постоянно разбивает. Ну моя конструкция очень далека от 80ки. Я бы сказал ничего общего. Поэтому меня это не особо волнует... Крепления панары сделаны из 10 мм стали, и крепежные болты в 2 раза толще шпилек сошки (при той же прочности стали). Причем панара зажимается между двумя стенками 10 мм толщины со сквозным болтом, тогда как у шпильки верхний конец висит в воздухе. Разницу чуешь? :) Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 14:23:34 Я про сошку и имел ввиду. Конус сверху, кулак снизу... Толщину сошки сам видел. До кулака (сквозняком) конусы в ней вряд ли уместно точить. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 14:24:25 А если тягу изогнуть коромыслом? Смысл? Сила всё равно будет передаваться по прямой... :-\ Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 14:26:36 Там все несколько сложнее. В сошке еще кругла выборка для упорной пластины, с помощью которой регулируется усилие затяжки верхнего конуса шкворня. В сошке есть отверстие под этот самы регулировочный болт, если все это дело проточить, то может не остаться резьбы под этот болт. Что либо наваривать по все плоскости не вариант. Неизбежно поведет металл. Как вариант, можно отфрезеровать сам поворотный кулак, благо, в стшке есть непонятный продольный паз. Втулка кингпина будет неправильно зажиматься. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 14:39:29 в общем остальное надо на месте смотреть в руках крутить. а вообще есть есть возможность сделать максимально приближенно к заводскому варианту лучше стремиться к этому, крепление стойки на мосту, значит крепление на мосту. еще как вариант посмотреть варианты установки портальных ступиц в США, они наверняка уже решали эту задачу, и можно обратиться за рекомендацией к заводу изготовителю портальных ступиц. На нормальных машинах со стойками умеренной высоты проблем вообще не возникает. Благо всего одним болтом стойки крепятся с обеих сторон. Но мне не нужно поднимать машину выше. Любое перемещение вверх нижнего крепления ведет к такому же перемещению всей машины вверх. Уже все допуски выбраны до минимума. В бок стойки мешают двигать крепления продольных тяг. Угол стойки тоже особо не подвигаешь внутрь, т.к. стойка начнет прижиматься к раме. У меня верхний конец стойки проходит через всю высоту подкапотного пространства и почти упирается в капот... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 14:57:22 На нормальных машинах со стойками умеренной высоты проблем вообще не возникает. Благо всего одним болтом стойки крепятся с обеих сторон. Но мне не нужно поднимать машину выше. Любое перемещение вверх нижнего крепления ведет к такому же перемещению всей машины вверх. Уже все допуски выбраны до минимума. В бок стойки мешают двигать крепления продольных тяг. Угол стойки тоже особо не подвигаешь внутрь, т.к. стойка начнет прижиматься к раме. У меня верхний конец стойки проходит через всю высоту подкапотного пространства и почти упирается в капот... по поводу крепления верхних точек амортизаторов, почему их нельзя сделать выше капота с прорезанием соответсвующих окон в капоте? красота врятли теперь тебя волнует, и так пол машины перекроил, из реальных недостатков не много ухудшится обзор, но там где стойки и смотреть особо не начто, ставишь нижние крепления на мост, машина растет на 2-3 дюйма, переносишь верхнее на те же 2-3 дюйма над копотом, не боишься за сошку, не меняешь высоту, немного теряешь во внешнем виде(это на любителя кстати) немного ухудшаешь обзор(не значительно учитывая места где будут выходы стоек) аналогичное решение видел, все работает. машина не для города и не шоу кар. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 15:10:26 по поводу крепления верхних точек амортизаторов, почему их нельзя сделать выше капота с прорезанием соответсвующих окон в капоте? красота врятли теперь тебя волнует, и так пол машины перекроил, из реальных недостатков не много ухудшится обзор, но там где стойки и смотреть особо не начто, ставишь нижние крепления на мост, машина растет на 2-3 дюйма, переносишь верхнее на те же 2-3 дюйма над копотом, не боишься за сошку, не меняешь высоту, немного теряешь во внешнем виде(это на любителя кстати) немного ухудшаешь обзор(не значительно учитывая места где будут выходы стоек) аналогичное решение видел, все работает. машина не для города и не шоу кар. Это только кажется что всё так просто... Под существующие крепление была перекроена часть навесного оборудования двигателя. Там нынче живет основательная конструкция из швеллеров. Перестройка этой хрени чревата ещё одним пропущенным сезоном... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 15:13:35 Это только кажется что всё так просто... Под существующие крепление была перекроена часть навесного оборудования двигателя. Там нынче живет основательная конструкция из швеллеров. Перестройка этой хрени чревата ещё одним пропущенным сезоном... косяк с сошкой в случае неуспеха череват геморойным возварщением с пампасов и потерей сезона на перестройку, в общем если не будет заведомом надежного варианта лучше перестроить эту контструкцию или смириться с дополнительным лифтом. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Виктор Сахалинец от 28 мая 2013, 15:19:42 а установка порталов на родные мосты разве не расширяет колею? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 16:03:34 Ну моя конструкция очень далека от 80ки. Я бы сказал ничего общего. Поэтому меня это не особо волнует... Ну и что, что в два раза толще болт? Но он один! А шпилек шесть! :)Крепления панары сделаны из 10 мм стали, и крепежные болты в 2 раза толще шпилек сошки (при той же прочности стали). Причем панара зажимается между двумя стенками 10 мм толщины со сквозным болтом, тогда как у шпильки верхний конец висит в воздухе. Разницу чуешь? :) И ты ошибаешься, говоря, что твоя конструкция далека от 80-ки. В данный момент у тебя заложен тот-же принцип действия. Съемная сошка на шпильках и конусах. Шпильки сосредоточены весьма скученно, если смотреть на то, какие размеры колеса (плечо) и мощность гидравлики. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 16:04:09 Конус сверху, кулак снизу... Толщину сошки сам видел. До кулака (сквозняком) конусы в ней вряд ли уместно точить. Сквозняом не надо. Я про это не говорил.Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 16:06:20 Смысл? Сила всё равно будет передаваться по прямой... :-\ Но приложение силы куда будет действовать? Правильно. В то место где будет шарик. И, чем ближе шарик будет к цельному металлу ступицы, тем меньше нагрузки будет на сошку.Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 16:34:54 а установка порталов на родные мосты разве не расширяет колею? Колею - да, расстояние между креплениями стоек - нет. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 16:43:23 Ну и что, что в два раза толще болт? Но он один! А шпилек шесть! :) И ты ошибаешься, говоря, что твоя конструкция далека от 80-ки. В данный момент у тебя заложен тот-же принцип действия. Съемная сошка на шпильках и конусах. Шпильки сосредоточены весьма скученно, если смотреть на то, какие размеры колеса (плечо) и мощность гидравлики. У меня сошек 2 шт - верхняя и нижняя. Между собой они связаны толстым болтом, к которому крепятся рулевые тяги. Т.е. нагрузка будет идти на 2 тяги сразу. У 80ки так же?? Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 18:39:10 Нет. Поэтому я и предлагаю сместить концы тяги макисмально вниз, чтобы снять лишнюю нагрузку со шпилек.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Petrovich от 28 мая 2013, 18:46:24 А можно узнать диаметр шпилек крепления сошки ?
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 19:32:06 Грубо 12мм.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Petrovich от 28 мая 2013, 21:00:45 6 шпилек по 12 мм нереально порвать пружинящей стойкой, думаю.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Petrovich от 28 мая 2013, 21:10:03 если пересчитать сечение и сложить, получается одна шпилька диаметром 29 мм.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 22:19:20 Нет. Поэтому я и предлагаю сместить концы тяги макисмально вниз, чтобы снять лишнюю нагрузку со шпилек. А я тебе чего выше написал?? :) Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: drim@ющий от 28 мая 2013, 22:26:44 вижу альтернативы нет :-X придётся тебе опять быть первопроходцем :-[
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 22:34:51 В общем решили отказаться от этой конструкции, т.к сильно возрастет нагрузка на кингпин (конус сверху, на который крепится верхняя часть кулака) и его втулку. В оригинале основная нагрузка должна ложиться на нижний шкворневой подшипник. Будем выводить загагулину над сошкой от моста. Здесь ещё один вопрос возникает... Загагулина должна находиться над сошкой на минимальном расстоянии. НО! Сошка (толщиной около 30 мм) одевается на шпильки сверху. Учитывая торчащую длину шпилек (55 мм) и необходимость сошки уйти выше шпилек при снятии/установке, крепление нужно делать на высоте минимум 85 мм над кулаком. Дофига... Чтобы сошка просто снималась вбок, есть мысли вместо шпилек крепить ее болтами такой же прочности. Но болтов с конусами таких нет. Насколько критично крепить сошку на шпильки и обязательно ли использовать конуса??
[вложение удалено Администратором] Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: drim@ющий от 28 мая 2013, 23:06:51 можно и болты только между конусом и шляпой болта надо калёную шайбу втыкать а конуса точить надо разрезные с легированой стали,только много ли они тебе запасу пространства дадут ???
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 28 мая 2013, 23:20:37 В общем решили отказаться от этой конструкции, т.к сильно возрастет нагрузка на кингпин (конус сверху, на который крепится верхняя часть кулака) и его втулку. В оригинале основная нагрузка должна ложиться на нижний шкворневой подшипник. Будем выводить загагулину над сошкой от моста. Здесь ещё один вопрос возникает... Загагулина должна находиться над сошкой на минимальном расстоянии. НО! Сошка (толщиной около 30 мм) одевается на шпильки сверху. Учитывая торчащую длину шпилек (55 мм) и необходимость сошки уйти выше шпилек при снятии/установке, крепление нужно делать на высоте минимум 85 мм над кулаком. Дофига... Чтобы сошка просто снималась вбок, есть мысли вместо шпилек крепить ее болтами такой же прочности. Но болтов с конусами таких нет. Насколько критично крепить сошку на шпильки и обязательно ли использовать конуса?? Макс, на 80-ке кажется, на 12 конуса на нижней сошке.С конусами всяко лучше. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 28 мая 2013, 23:53:46 Что дают конуса?
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Rambo от 29 мая 2013, 03:53:35 На фото конечно не очень хорошо видно, но если изготовить (отлить или от фрезеровать) изделие в виде буквы "Г" нижний край закрепить на чулке, а вертикальный участок будет нависать над поворотным кулаком, к которому и прикрепить стойку. Как вариант ;), на месте конечно виднее.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Rambo от 29 мая 2013, 03:58:07 Элемент будет напоминать как раз срезанную (верхнюю) часть дановского моста.
Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Pluha от 29 мая 2013, 07:26:27 Элемент будет напоминать как раз срезанную (верхнюю) часть дановского моста. Да... Вот тока отлить или выфрезеровать такую вещь на Сахалине не реально... Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: Fordzilla от 29 мая 2013, 07:54:31 На фото конечно не очень хорошо видно, но если изготовить (отлить или от фрезеровать) изделие в виде буквы "Г" нижний край закрепить на чулке, а вертикальный участок будет нависать над поворотным кулаком, к которому и прикрепить стойку. Как вариант ;), на месте конечно виднее. Это и есть та самая "загагулина", о которой я написал выше. Сегодня, надеюсь, уже будет черновой вариант. Название: Re: Крепление стоек на поворотные кулаки - хорошо или плохо?? Отправлено: масим от 29 мая 2013, 08:21:50 Что дают конуса? Убирают зазоры в месте шпилька-сошка-гайка. Что не дает разболтаться соединению. |